※ 引述《superht ()》之銘言： : 拜各位學生所賜，台灣民眾現在十分關心服貿，這是好事， 說真的 在我的認知 服貿不是問題 人民對政府的信任度才是問題 服貿會如此的被反抗 主要的原因根本是人民對馬政府的不信任 馬政府的文宣 都是把人當白痴 妳可以去觀看最新的"服貿懶人包" 畫風時在不怎樣就算了 畢竟我相信是幾個倒楣的公務員畫的 不論如何 多才多藝的人總是要給予掌聲 畢竟她們只是倒楣鬼 重點是 內容根本對服貿完全沒有解說的意思 只在於說 服貿很好 妳們得吞 吞啥? 好啥? 完全沒有任何內容 對於社會的疑慮 完全沒有排解的意思 這種傲慢的執政方式 並不是今天才開始 是由馬政府剛執政就已經如此 剛開始 眾人反扁 馬當然民氣可用 不會有啥問題 但是 今日早就不是當年 馬政府已經把自己的信用搞到破產 如果再以這類的傲慢態度 以後所有的政策 不論好壞 都是會被激烈阻檔的 "去食.自古皆有死,民無信不立" 總結 服貿真的不是問題 洪仲秋跟本是小事 問題在於政府根本被人民不信任 : 因為貿易協定這種東西，不是以前台灣的凱子外交，簽完你給我個幾億美金就沒事了， : 而是有取有捨的商業行為，會犧牲某些行業來換取某些利益， : 在我還沒看過條文之前不敢妄加評論。 基本上我看過 在我的認知中首先 1.大陸的官員認真程度真的非台灣的官員所及 這點必須肯定大陸的官員的努力 大陸在對外國協定節節敗退 竟然對台灣如此認真 實屬難得. 2.台灣方面 訂定者基本上應該是拿錢辦事 並非有相關技術和智能的官員 3.太多問題 比如 20萬鎂來台的問題好了 這鎂只是暫存 並非一直都得在銀行 換言之, 並不是要真的付20萬鎂 而是20萬鎂的利息. 低利時代, 付點利息何妨? 而政府一直說企業會投資20萬鎂 才可引進陸勞的謊言 恩, 大家都知道是謊言 就不要再扯 因為根本騙不了人 最少另闢戰場如何? 4.再者ECFA並沒有讓人民感到好處, 當然 我不否認 ECFA開放的廠商都爽到了, ECFA對於廠商 的確是好的影響, 並非民進黨說的一無是處, 問題是 對台灣大多數人民 又是如何呢? 降薪, 高物價 只有壞處沒有好處, 簡單的說, 就是肥了富商 窮了平民 劫貧濟富 有此前科, 如何讓人相信服貿? 我相信服貿是有好處的 但是 好處是富商全得 百姓遭殃. 服貿的後果很簡單 a.物價飛漲 b.貧富差距拉大 : 網路上雖然很多懶人包，但是或多或少都有既定的立場， 這當然 本來就是公說公有理 婆說婆有理 問題是 反方引經據典 正方當人白癡 勝負實在明顯 引經據典當然不見得正確 問題是 另一方的說明根本不在同一個水平線上 明顯當人白癡 這樣 只能夠造成反效果 我甚至不知道服貿懶人包http://www.nownews.com/n/2014/03/21/1158587 的目的是在於激怒群眾 還是在解決事情 : 既然貿易協定有取有捨，只要抓住那些"捨"的部份打點就出了一份反對的懶人包了。 對, 那得的部分懶人包在哪? 似乎沒有 妳說我貼那個嗎? 妳覺得是不是水平差太遠? : 讓我們可以比較簡單看出服貿到底是什麼東西，但是比起懶人包還是得花點腦筋， : 畢竟對照表不是要牽著你的鼻子走，而是要方便你進行獨立思考， 我還沒看妳說的表 實屬抱歉 我等下會去拜讀 基本上我是看過 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/8559391.shtml 其中 我不認為任何正方的部份 有出在服貿協議上 因為都是內規 沒有訴諸文字 更甚者 有欺瞞成分 因為我不相信正方辯方如此沒常識 不知資金只要過水就好 並非常態存入 不知公司可以化整為零 並非得大公司一家進入投大錢 況且 正方的言論都是政府管控 問題是 管控的方法在哪裡? 文字呢? 在服貿協議的哪一章哪一條? 還是 自由心證? 甚至只為了欺騙? : 如果硬要我對服貿發表意見，我會說「簽了我不知道未來，不簽我看不到未來」， 簽了未來很簡單 短時間 台灣人大量失業 體質不好的 企業大量倒閉 但是 並非長時間如此 當台灣人願意接受低薪水 就會重新被聘任 短期內薪資大降 生活頓時困頓 但是 好死不如賴活 屬於賴活 不簽? 一定死 除非台灣出來一堆跨國創業家 有能力並有社會責任 不然 就是慢慢的死 薪水一樣降 人民一樣窮 但是窮的比較慢 但是 剛開始是爽 後來 必死無疑 : 「台灣社會，給意見的人太多，給建議的人太少」， 基本上我認為服貿該簽 而且早該簽 問題是 要找個有點腦子並無私的去簽 國內政策也要配套 我說的是訴諸文字的配套 不是兩片嘴唇張張合合的配套 一張嘴在說 比放屁沒價值 嘴唇比屁股輕多了 放個屁用的力量 都比馬官張嘴唬爛的多 : 1. 政府官員的傲慢 : 我們的政府官員在幹什麼？ 領薪水和紅包 這沒啥好有疑問 : 前文提過，貿易協定這種東西是有捨有得的，不可能只有負面的條約， : 那為什麼沒有看到政府官員出來辯護呢？因為傲慢！ 同感 : 他們覺得開開幾場公聽會、出出幾份報告，就可以交差了， 公聽會? 我認為那是沒辦 重點是公聽會留出的內容就是 官員照稿念 管妳去死... 拜託 又不是教授在上課 當然 也不能怪官員 她們能怎樣? 公不公聽還不得硬過? 有差嗎? : 我想事情演變成現在這樣是馬政府始料未及的，我願意相信服貿本身沒有那麼遭， 是蠻糟的 說真的 不過 也不能這樣說 服貿並不單是服貿 基本上是ECFA的後續 別人前面讓利 後面怎麼可能不拿回來? 當別人做慈善事業? 問題是 條約不清不楚 自由心證的地方實在有夠多 我真的不知道台灣派出去的官員在想啥 當然 我個人以為是大陸方面的談判手法高明 而台灣的官員敷衍了事 才會有此結果 : 問題是出在"溝通"，人民並沒有接收到政府想傳達的正面訊息， 或許 有問題的不是溝通 而是信任 服貿如果在馬如日中天時 我跟妳說白點 就算亂七八糟 毫無問題 問題是 當別人不信任 拿放大鏡檢視時 就算再好 也是一堆瑕疵 更何況 服貿本身根本是亂簽... 跟政府說的是兩回事 白紙黑字就在哪 請問 跨國條約 台灣政府說啥內規? 有何屁用? 別人幹啥遵守妳的內規? : 但人民只接收到反對者的反對聲浪，一時間反對蔚為風氣。 說真的 服貿這類的協議時在該簽 問題只在於 如此重要的條約 如果以得過且過 語焉不明 玩弄權術的方式 很難說服國內民眾 更遑論 線在台灣多的是 完全不信任政府的民眾 : 在這個全民關注的"天賜良機"，好好的為服貿進行辯護， : 如果服貿真好，方可化危機為轉機,如果服貿不好,也該知所進退 重點 服貿協議只是ECFA的「晚收清單」 都是要債的 哪有可能會好呢? 就是因為不好 才隱隱藏藏的阿 如果要好 得把ECFA從頭到尾整體考量才有可能有好處 問題是 ECFA 對人民百姓的好處 實在是看不到 不論ECFA多好 但是 好在企業 苦在勞工 薪水狂降 物價狂升 是事實 拿來比較不就是掌嘴? : 但總讓我感覺馬總統離人民好遠， 我是覺得 他是不是腦子有病了 該看醫生了 我不認為一個心智正常的人會搞出這麼多問題 : 他似乎已經完全無法體會人民的感受而陷入自己的僵局。 他從頭到尾都沒體會過人民感受 只是 以前人氣高 不是問題 今天? 就是大問題了 : 老闆肥了，老百姓沒有肥，但如果老闆瘦5公斤，恐怕老百姓要瘦10公斤以上， : 所以他認為，無論如何一定要簽服貿，企業不能倒下。 : 但是在老百姓眼裡，老闆肥了，我還是沒有肥，甚至擔心自己更瘦了！ : 所以才有今天這樣的局面。 的確如此 : 剛說過，經濟是一門很複雜的學問， : 我不敢說該怎麼做，但我覺得最近歐巴馬提高美國基本工資4成的政策看起來挺威的。 美國有這本錢 台灣沒有 台灣不是老闆肥 說真的 老闆也瘦得要死 只有大企業賺錢 台灣勞工薪水會低 許多的時候真的是老闆不賺錢 -- --

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