作者ronlee543 (..)
看板politics
標題Re: [問題] 聽說有七成的民意支持台獨
時間Sat Nov 9 11:21:02 2013
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 有些人就是用這個所謂71趴支持獨立的民調來嘗試說明台灣某些民意在他心目中的一致性
: 說台灣人有71趴的很一致的怎樣怎樣的做出怎樣的選擇所以他的意見怎樣怎樣
: 然後別人反駁說：『這邊的意見事實上不那麼一致』，
: 只是台灣某些愛拿『台獨』當招牌的人在那邊附身他人意見擴大自己意見範圍認同度時，
: 有些人就提出這個『一致對外』的原則，來說別人講這樣的不一致是沒必要的
: 然後現在又有些人說這個叫做無關的東西，有回應也是在回無關的東西
不不不，你完全把順序跟內容講錯。
是有人問說七成支持獨立，那台聯席次怎麼那麼少。
m大第一篇回文就在說沒有七成支持獨立，是維持現狀被刻意算成獨立。
然後我把 TVBS 的民調拿出來。的確有七成的支持獨立。
因為大家不希望接受中共統治。(跟你後來嘮嘮叨叨講的基本上相同)
m大繼續回：
「中華民國式獨立」這個可不是鐵桿台獨人士所接受的。這是文字遊戲。
這是阿Q式精勝利…等等等等。於是開啟了一連串的無限迴圈。
CrazyMarc 一樣繼續跳針
先把敵我意見屬群作出細分，把敵方的意見的概念射程限縮到核心範圍
…等等等等，連回了三篇。
你跟著推一堆文，說什麼
「民進黨那群想辦法附身在別人的詞上面然後說己計早就得售。」
接著酸這個討論串，「看到這個『71趴獨立』的，這討論才『熱』的起來不是？」
事實是你一直跳針，這才有的"討論"。
: : 這是在回應你的內容為什麼人家要反國民黨。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以，會選擇71趴的人中，如果其中有選舉會選擇國民黨的（我就是）
: 那『民進黨那群』還是會因為你提到的歷史因素去反國民黨，反人家選擇國民黨囉？
: 那請問所謂的71趴意見那個一致性在哪啊？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
反共
: 此外，我一直都認為面對未來的選擇，去用歷史上『誰是反革命』來當理由是很可笑的事
: 除非那個『反革命』的理由只有那一個被嫌反革命的人有而且未來可能重複
你弄錯重點。我這是在講原本要統一的人自己選了獨立，
所以不能怪說別人擴大自己概念範圍。
: : 喔~ 國民黨實施反共教育，然後怪民進黨附身 XDDDDDDDDDDDDD
: 這兩件事有什麼衝突的地方嗎？
: 別人只是反共，但民進黨那群卻要很high的宣稱說這就是贊同他們的獨立
^^^^^^^^^^^^
http://tw.people.com.cn/BIG5/14812/14875/4027873.html
「馬英九曾經表示，對國民黨而言，終極的目標是統一，但是沒有時間表。」
反共還是可以統一。所以如果你不敢面對這民調，請去跟TVBS抗議。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.80.12
1F：→ roxinnccu:（呵欠）111.248.105.240 11/09 11:48
2F：→ roxinnccu:反共也有不同的反法，一致在哪？111.248.105.240 11/09 11:49
一致反共。
3F：→ roxinnccu:有人是utter lack of realism那種反共111.248.105.240 11/09 11:49
4F：→ roxinnccu:那種獨立法，請問我為甚要跟他們一致111.248.105.240 11/09 11:49
5F：→ roxinnccu:你或者不分，有人想分，請尊重那些有人111.248.105.240 11/09 11:50
你可以分。請尊重我尊重你們想分。
但再怎麼分，那個客觀的事實叫 "TVBS的民調有71%的人傾向獨立"。
6F：→ roxinnccu:你這篇第二第三行的"推論"就是我要反駁111.248.105.240 11/09 11:50
7F：→ roxinnccu:你的重點，謝謝111.248.105.240 11/09 11:50
8F：→ roxinnccu:更正，第三到第四行111.248.105.240 11/09 11:50
9F：→ roxinnccu:這份民調只能讓你解讀出有71趴反PRC111.248.105.240 11/09 11:51
10F：→ roxinnccu:無法支持你那樣的推論111.248.105.240 11/09 11:51
你的解讀也是錯的。因為無法解釋"反共統一"這一群。
11F：→ roxinnccu:特別是『獨立』這個詞在台灣長年被民進111.248.105.240 11/09 11:51
12F：→ roxinnccu:黨那群使用跟用以當附身咒語的時候111.248.105.240 11/09 11:51
既然如此，還有七成的人敢選獨立？難道你是想說那七成的人認同了民進黨？
不然怎麼會明知獨立被當附身咒語還敢選獨立？
你越講越把自己跟人家圈在一起。
馬英九說，國民黨的終極目標是統一，民調擺在他面前，絕對是反共但統一。
自己要選獨立，怪誰？
13F：→ roxinnccu:本人對這樣的推論特別想反駁，很簡單111.248.105.240 11/09 11:52
14F：→ roxinnccu:或者說更簡單一點：『少把我跟DPP扯在111.248.105.240 11/09 11:53
15F：→ roxinnccu:一起』。111.248.105.240 11/09 11:53
講來講去就只是不要跟DPP扯在一起 XDDD
那我順便告訴你，DPP的人講中文。以後你不要講中文好了。
※ 編輯: ronlee543 來自: 61.231.80.12 (11/09 13:10)
16F：推 rhu:有那麼恨DPP喔? 111.252.1.219 11/09 12:56
17F：→ roxinnccu:選歸選，怎麼獨立為什麼要跟DPP一道111.248.105.240 11/09 13:54
18F：→ roxinnccu:（呵欠）111.248.105.240 11/09 13:54
19F：→ roxinnccu:馬英九的終極統一講到底仍然是free111.248.105.240 11/09 13:55
20F：→ roxinnccu:from PRC 謝謝111.248.105.240 11/09 13:55
終極統一就是統一。請選擇統一。
21F：→ roxinnccu:是在民進黨那群人的嘴裡這才可能是跟111.248.105.240 11/09 13:55
22F：→ roxinnccu:PRC統一，在你心目中我就不知道了111.248.105.240 11/09 13:55
23F：→ roxinnccu:DPP的講『中』文？去跟他們降講啊，呵呵111.248.105.240 11/09 13:56
24F：→ roxinnccu:再說了，用一樣語言跟要不要分道揚鑣有111.248.105.240 11/09 13:59
25F：→ roxinnccu:何關係，美國人不根本還原先是英國人嗎111.248.105.240 11/09 13:59
你又搞錯重點。我只是提醒你DPP講中文。
而且DPP的支持者有一個頭、兩個眼睛。你都跟他們一樣。
DPP還會用兩隻腳走路。我看你以後用手走路算了。
26F：推 downtoearth:如上述"獨立"這兩個字已經被DPP搞臭 183.63.21.51 11/09 13:59
27F：→ roxinnccu:哈111.248.105.240 11/09 13:59
28F：→ DSNT:以我的情況來說，我不想跟 PRC 統一，但是如 85.42.38.179 11/09 14:00
29F：→ downtoearth:所以三個選項併陳時，實質上相近獨立 183.63.21.51 11/09 14:00
30F：→ downtoearth:的維持現狀，會是最多人選擇的 183.63.21.51 11/09 14:00
31F：→ DSNT:果 PRC 在我國沒有宣佈改國號的情況下打過來 85.42.38.179 11/09 14:01
32F：→ DSNT:我會選擇上戰場捍衛中華民國，我是71還是29？ 85.42.38.179 11/09 14:01
33F：→ DSNT:再附帶一提，原本最有可能讓有投下第一張給民 85.42.38.179 11/09 14:02
34F：→ DSNT:進黨票的是蘇貞昌..但是看他最近的發言嘛..NO 85.42.38.179 11/09 14:03
35F：推 downtoearth:講難聽一點，要不要獨立這個問題 183.63.21.51 11/09 14:04
36F：→ downtoearth:在台灣就是個假議題 183.63.21.51 11/09 14:04
37F：→ downtoearth:除非 支持獨立的先整合出來，是想從 183.63.21.51 11/09 14:04
38F：→ ChangWufei:說穿了 這只是願不願意給PRC管的民調 114.40.142.115 11/09 14:04
39F：→ downtoearth:哪裡獨立出來，先把關鍵名詞定義清楚 183.63.21.51 11/09 14:05
40F：→ ChangWufei:絕大多數人當然是不願意 但不等於同意 114.40.142.115 11/09 14:05
41F：→ DSNT:簡單來說，獨立的對象是誰..PRC？..我們早就 85.42.38.179 11/09 14:05
42F：→ ChangWufei:DPP那套作法 114.40.142.115 11/09 14:05
43F：→ downtoearth:才有繼續討論下去的空間 183.63.21.51 11/09 14:05
44F：→ downtoearth:你不可能說，我現在要去個地方 183.63.21.51 11/09 14:05
45F：→ ChangWufei:如果另外弄個民調說願不願意用DPP那套 114.40.142.115 11/09 14:06
46F：→ downtoearth:可是我不知道那個地方是哪裡 183.63.21.51 11/09 14:06
47F：→ DSNT:是獨立國家了..ROC.？我很樂於當 ROC 國民.. 85.42.38.179 11/09 14:06
48F：→ downtoearth:你就可以出門了.. 183.63.21.51 11/09 14:06
49F：→ ChangWufei:手段有害於目的的作法 會不會還有71%？ 114.40.142.115 11/09 14:06
50F：→ ChangWufei:這結果會很明顯 114.40.142.115 11/09 14:07
51F：→ downtoearth:改名那就是改名 那不叫獨立 183.63.21.51 11/09 14:07
52F：→ downtoearth:修憲那就叫修憲 那不叫獨立 183.63.21.51 11/09 14:07
53F：→ downtoearth:你這兩個選項讓我選 我也只能選獨立 183.63.21.51 11/09 14:07
54F：→ downtoearth:然後你根據我的選擇，問我獨立的內涵 183.63.21.51 11/09 14:08
55F：→ downtoearth:我就只能死給你看，我不知道 183.63.21.51 11/09 14:08
56F：→ downtoearth:整串就是在玩這種關鍵名詞的不定義 183.63.21.51 11/09 14:08
57F：→ downtoearth:政客、立委 天天都在玩這一套 183.63.21.51 11/09 14:08
麻煩你們這群人注意一下來龍去脈，從本文重頭看起。
(太累了。政治版變成了一個跳針版。難怪沒人要來。)
那份民調是 TVBS 做的，整份民調叫 「馬習會與國族認同民調」
難道是說TVBS偷雞不著蝕把米是嗎，親中的TVBS想說馬英九把兩岸搞的這麼好，
來做個民調看看統一比例會不會高一點。結果得到這個結果？
還是你們認為TVBS是剛成立的小小小民調公司，不知道問卷該怎麼問是嗎？
TVBS 吃飽沒事幹做這個民調，偷雞不著蝕把米，
然後到你口中變成"政客、立委 天天都在玩這一套"？
政客：我躺著也中槍？
立委：我躺著也中槍？
或者你是怪國民黨在幕後偷偷拋出馬習會這個假議題，國民黨該死？
還是怪馬英九國慶文告說兩岸關係不是國際關係。好端端的沒事吹皺一池春水？？
自己看到抓狂要檢討自己的修養。
那份民調叫 「馬習會與國族認同民調」
問了好幾題。有一題有維持現狀給你選，不是沒有。
好，問過了之後，再問如果只有統一、獨立、沒意見。
還問台灣人、中國人認同。
若要怪這其中有什麼居心不良、別有用心、陰謀詭計，
麻煩把炮口轉向那個親中的TVBS
順便再告訴你們，
64%民眾不滿意政府處理兩岸關係的政策及作法 為歷次調查最高
不是說馬英九的兩岸外交最拿手，還真是打臉。
58F：→ downtoearth:用你跟我的稅金 天天用這一套浪費時間 183.63.21.51 11/09 14:09
59F：→ downtoearth:不用自己也玩這一套浪費自己的生命吧 183.63.21.51 11/09 14:09
60F：→ downtoearth:浪費在更有意義的事不是比較好.. 183.63.21.51 11/09 14:09
61F：→ ChangWufei:今天的問題就是不給PRC管的71%是個大集 114.40.142.115 11/09 14:10
62F：→ ChangWufei:合 但裡面還可劃分很多種子集合 114.40.142.115 11/09 14:10
63F：→ ChangWufei:但有些人不知道是無意還是刻意 114.40.142.115 11/09 14:10
64F：→ ChangWufei:就是忽視掉那些子集合事實上有很大差異 114.40.142.115 11/09 14:11
65F：→ downtoearth:就是關鍵名詞不定義阿 183.63.21.51 11/09 14:30
※ 編輯: ronlee543 來自: 61.231.80.12 (11/09 21:03)
66F：推 hazel0093:我覺得不要跟一直跳針的人虛度生命 140.119.202.99 11/09 20:15
67F：→ hazel0093:尤其是台獨基本教義派，人生還有很多事 140.119.202.99 11/09 20:16
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
哈哈 這會兒把我劃成台獨基本教義派了。
我前面文章有說，我認為這會進入拉距戰，不會再高到哪邊。
我個人覺得其實統一也不錯。麻煩你睜開你的眼睛。
68F：推 rhu:路線爭執? 111.252.1.219 11/09 22:41
其實我真的不知道他們在跳什麼針。
政治人物為選票求中立，不敢表態統獨, 還說的過去。
鄉民跟著人家在那邊隱隱諱諱、遮遮掩掩，是有這麼荒嗎？
反共走到今天，連統一都不敢說出口 XDDDDD (該說這是民進黨的勝利嗎？)
甚至還想推翻"對某些人而言過去幾十年來統一是惟一選項"這件事
"沒有喔 人家沒有要統一喔 人家只是反共" 難不成我是活在平行宇宙
這個民調就是說明了馬英九自豪的兩岸政策人民不贊同。
「把個候選人包裝的人畜無害」不只民調剩9%，
連自豪的兩岸政策人民都不贊同。
不同意嗎？去怪那個親中的TVBS怎麼會做出這民調。
看看這群人一天到晚把民進黨怎樣怎樣掛嘴邊。
好像民進黨還在執政，陳水扁還在當總統。
貪腐的陳水扁下台了，貪腐的國民黨卻是人畜無害這樣。
民進黨下台！叭叭叭！！！
※ 編輯: ronlee543 來自: 61.231.80.12 (11/09 23:54)
69F：推 rhu:藍營不統一還能怎樣呢? 111.252.1.219 11/10 00:27
70F：→ rhu:有骨氣撐得住主體嗎? 111.252.1.219 11/10 00:27
71F：→ roxinnccu:（呵欠）親中的TVBS（呵欠）111.248.105.240 11/10 07:35
這只是在講那個TVBS至少不會是個偏心民進黨的媒體。
72F：→ roxinnccu:馬英九的政策不滿意跟不被贊同是兩回事111.248.105.240 11/10 07:35
73F：→ roxinnccu:請注意一下，兩岸政策幾乎每次都是台灣111.248.105.240 11/10 07:35
74F：→ roxinnccu:總統大選的主題，除了有兩槍的04年，111.248.105.240 11/10 07:36
75F：→ roxinnccu:08 12兩次都是馬英九那一邊獲得勝利111.248.105.240 11/10 07:36
76F：→ roxinnccu:馬英九今天做的有跟他選舉時講的不一樣111.248.105.240 11/10 07:36
77F：→ roxinnccu:嗎？有的話，恐怕也是被部分人講『做的111.248.105.240 11/10 07:36
78F：→ roxinnccu:太慢』吧XD111.248.105.240 11/10 07:36
79F：→ roxinnccu:為甚總是有人把滿意度這回事直接代換為111.248.105.240 11/10 07:37
80F：→ roxinnccu:支持度呢？要問我也對馬英九不滿意啊呵111.248.105.240 11/10 07:38
81F：→ roxinnccu:但相對的我對馬英九的對手是不屑，懂沒111.248.105.240 11/10 07:38
好吧，人民不滿意馬英九的兩岸政策，所以導致七成民意支持獨立。
謝謝馬英九
82F：→ roxinnccu:喔對了，我相信1776年時『美國人』也是111.248.105.240 11/10 07:38
83F：→ roxinnccu:跟英國人一樣用眼睛瞄準用手開槍的111.248.105.240 11/10 07:38
嗯 所以人都會有相同的地方。
你跟民進黨一樣都是人，一樣反共。(拿粉筆圈起來)
如果那一題民調你選了獨立，再把你們圈起來。
84F：→ roxinnccu:兩岸關係是不是國際關係，請看我們自己111.248.105.240 11/10 07:42
85F：→ roxinnccu:國家的成文法，謝謝。111.248.105.240 11/10 07:42
我這裡沒在說兩岸是不是國際關係。
86F：→ DSNT:所以簡單一點，我的情況依你來說是71還是29？ 36.238.131.139 11/10 10:38
87F：推 demon3612:樓上,你對我來說是71XD 140.112.25.105 11/11 14:59
88F：→ DSNT:呵呵，是厚..不知道 ronlee 的答案是什麼勒.. 1.175.56.79 11/12 01:23
89F：→ DSNT:可以打這麼多篇文章卻無法回答最簡單的問題？ 1.175.56.79 11/12 01:24
不是71跟29，是71%傾向獨立+18%傾向統一+11%沒意見(提醒你有這個選項)。
你要選哪一個我怎麼能幫你回答。
假設你選了獨立之後，要強調你的獨立跟民進黨"那種獨立"不一樣，我沒意見。
至於我的話我也是選"沒意見"這個選項。
※ 編輯: ronlee543 來自: 111.248.58.122 (11/13 04:09)
90F：→ DSNT:對照你在這個討論串第九個發文裡用紅字特別標218.164.200.182 11/13 11:18
91F：→ DSNT:註的那句，我這個中華民國擁護者被你用一句話218.164.200.182 11/13 11:20
92F：→ DSNT:「如果這不是獨立，什麼才是獨立？」下註解了218.164.200.182 11/13 11:21
93F：→ DSNT:結果現在你倒回答我是29%中的那11%？..科科..218.164.200.182 11/13 11:22
我看不出來哪裡有矛盾耶。
維持現狀在我看來就是獨立沒錯。
但是我覺得未來統一也不錯，前面文章有講吧。
或是可以受各國尊重、正常的獨立的話，也沒意見。
所以我目前選沒意見。
我不管你們各方人馬要哪一種獨立，
獨立對我來講就是咱們二千三百萬人自己組成一個國家。
我也不管你們要哪一種統一，
統一對我來講就是跟對岸一起合組一個國家。
也許不是PRC，但就是兩岸合組一個國家。
正常情況下不會有維持現狀這種選項。
憲法是一個大中國的憲法，目前因為分裂狀態，
所以訂有兩岸人民關係處理條列這些東西。
一直要維持現狀，那就是一邊宣稱統一，一邊實質獨立，
這本來就是一個很讓人神經錯亂的選項。
※ 編輯: ronlee543 來自: 61.228.19.46 (11/14 14:36)
94F：推 downtoearth:上面的兩句話不是一個選項，是你碰巧 183.63.21.51 11/14 15:19
95F：→ downtoearth:精確的描述了現況.. 183.63.21.51 11/14 15:19
96F：→ CaptainH:其實我看不懂ronlee543在激憤什麼120.126.141.168 11/14 22:49
97F：→ CaptainH:明統暗獨很精神錯亂? 那是你自己的問題120.126.141.168 11/14 22:50
98F：→ zaknafein987:不懂什麼是能說不能做和能做不能說囉 180.176.48.250 11/14 22:51
99F：→ zaknafein987:世界上比較能說能做的國家只有美國 180.176.48.250 11/14 22:51
100F：→ zaknafein987:不過美國也是要打著正義之名去維護 180.176.48.250 11/14 22:53
101F：→ zaknafein987:美國利益阿 180.176.48.250 11/14 22:53
102F：推 joh:到底在講什麼... 114.24.47.118 11/18 12:15