作者ronlee543 (..)
看板politics
标题Re: [问题] 听说有七成的民意支持台独
时间Sat Nov 9 11:21:02 2013
※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言：
: 有些人就是用这个所谓71趴支持独立的民调来尝试说明台湾某些民意在他心目中的一致性
: 说台湾人有71趴的很一致的怎样怎样的做出怎样的选择所以他的意见怎样怎样
: 然後别人反驳说：『这边的意见事实上不那麽一致』，
: 只是台湾某些爱拿『台独』当招牌的人在那边附身他人意见扩大自己意见范围认同度时，
: 有些人就提出这个『一致对外』的原则，来说别人讲这样的不一致是没必要的
: 然後现在又有些人说这个叫做无关的东西，有回应也是在回无关的东西
不不不，你完全把顺序跟内容讲错。
是有人问说七成支持独立，那台联席次怎麽那麽少。
m大第一篇回文就在说没有七成支持独立，是维持现状被刻意算成独立。
然後我把 TVBS 的民调拿出来。的确有七成的支持独立。
因为大家不希望接受中共统治。(跟你後来唠唠叨叨讲的基本上相同)
m大继续回：
「中华民国式独立」这个可不是铁杆台独人士所接受的。这是文字游戏。
这是阿Q式精胜利…等等等等。於是开启了一连串的无限回圈。
CrazyMarc 一样继续跳针
先把敌我意见属群作出细分，把敌方的意见的概念射程限缩到核心范围
…等等等等，连回了三篇。
你跟着推一堆文，说什麽
「民进党那群想办法附身在别人的词上面然後说己计早就得售。」
接着酸这个讨论串，「看到这个『71趴独立』的，这讨论才『热』的起来不是？」
事实是你一直跳针，这才有的"讨论"。
: : 这是在回应你的内容为什麽人家要反国民党。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以，会选择71趴的人中，如果其中有选举会选择国民党的（我就是）
: 那『民进党那群』还是会因为你提到的历史因素去反国民党，反人家选择国民党罗？
: 那请问所谓的71趴意见那个一致性在哪啊？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
反共
: 此外，我一直都认为面对未来的选择，去用历史上『谁是反革命』来当理由是很可笑的事
: 除非那个『反革命』的理由只有那一个被嫌反革命的人有而且未来可能重复
你弄错重点。我这是在讲原本要统一的人自己选了独立，
所以不能怪说别人扩大自己概念范围。
: : 喔~ 国民党实施反共教育，然後怪民进党附身 XDDDDDDDDDDDDD
: 这两件事有什麽冲突的地方吗？
: 别人只是反共，但民进党那群却要很high的宣称说这就是赞同他们的独立
^^^^^^^^^^^^
http://tw.people.com.cn/BIG5/14812/14875/4027873.html
「马英九曾经表示，对国民党而言，终极的目标是统一，但是没有时间表。」
反共还是可以统一。所以如果你不敢面对这民调，请去跟TVBS抗议。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.80.12
1F：→ roxinnccu:（呵欠）111.248.105.240 11/09 11:48
2F：→ roxinnccu:反共也有不同的反法，一致在哪？111.248.105.240 11/09 11:49
一致反共。
3F：→ roxinnccu:有人是utter lack of realism那种反共111.248.105.240 11/09 11:49
4F：→ roxinnccu:那种独立法，请问我为甚要跟他们一致111.248.105.240 11/09 11:49
5F：→ roxinnccu:你或者不分，有人想分，请尊重那些有人111.248.105.240 11/09 11:50
你可以分。请尊重我尊重你们想分。
但再怎麽分，那个客观的事实叫 "TVBS的民调有71%的人倾向独立"。
6F：→ roxinnccu:你这篇第二第三行的"推论"就是我要反驳111.248.105.240 11/09 11:50
7F：→ roxinnccu:你的重点，谢谢111.248.105.240 11/09 11:50
8F：→ roxinnccu:更正，第三到第四行111.248.105.240 11/09 11:50
9F：→ roxinnccu:这份民调只能让你解读出有71趴反PRC111.248.105.240 11/09 11:51
10F：→ roxinnccu:无法支持你那样的推论111.248.105.240 11/09 11:51
你的解读也是错的。因为无法解释"反共统一"这一群。
11F：→ roxinnccu:特别是『独立』这个词在台湾长年被民进111.248.105.240 11/09 11:51
12F：→ roxinnccu:党那群使用跟用以当附身咒语的时候111.248.105.240 11/09 11:51
既然如此，还有七成的人敢选独立？难道你是想说那七成的人认同了民进党？
不然怎麽会明知独立被当附身咒语还敢选独立？
你越讲越把自己跟人家圈在一起。
马英九说，国民党的终极目标是统一，民调摆在他面前，绝对是反共但统一。
自己要选独立，怪谁？
13F：→ roxinnccu:本人对这样的推论特别想反驳，很简单111.248.105.240 11/09 11:52
14F：→ roxinnccu:或者说更简单一点：『少把我跟DPP扯在111.248.105.240 11/09 11:53
15F：→ roxinnccu:一起』。111.248.105.240 11/09 11:53
讲来讲去就只是不要跟DPP扯在一起 XDDD
那我顺便告诉你，DPP的人讲中文。以後你不要讲中文好了。
※ 编辑: ronlee543 来自: 61.231.80.12 (11/09 13:10)
16F：推 rhu:有那麽恨DPP喔? 111.252.1.219 11/09 12:56
17F：→ roxinnccu:选归选，怎麽独立为什麽要跟DPP一道111.248.105.240 11/09 13:54
18F：→ roxinnccu:（呵欠）111.248.105.240 11/09 13:54
19F：→ roxinnccu:马英九的终极统一讲到底仍然是free111.248.105.240 11/09 13:55
20F：→ roxinnccu:from PRC 谢谢111.248.105.240 11/09 13:55
终极统一就是统一。请选择统一。
21F：→ roxinnccu:是在民进党那群人的嘴里这才可能是跟111.248.105.240 11/09 13:55
22F：→ roxinnccu:PRC统一，在你心目中我就不知道了111.248.105.240 11/09 13:55
23F：→ roxinnccu:DPP的讲『中』文？去跟他们降讲啊，呵呵111.248.105.240 11/09 13:56
24F：→ roxinnccu:再说了，用一样语言跟要不要分道扬镳有111.248.105.240 11/09 13:59
25F：→ roxinnccu:何关系，美国人不根本还原先是英国人吗111.248.105.240 11/09 13:59
你又搞错重点。我只是提醒你DPP讲中文。
而且DPP的支持者有一个头、两个眼睛。你都跟他们一样。
DPP还会用两只脚走路。我看你以後用手走路算了。
26F：推 downtoearth:如上述"独立"这两个字已经被DPP搞臭 183.63.21.51 11/09 13:59
27F：→ roxinnccu:哈111.248.105.240 11/09 13:59
28F：→ DSNT:以我的情况来说，我不想跟 PRC 统一，但是如 85.42.38.179 11/09 14:00
29F：→ downtoearth:所以三个选项并陈时，实质上相近独立 183.63.21.51 11/09 14:00
30F：→ downtoearth:的维持现状，会是最多人选择的 183.63.21.51 11/09 14:00
31F：→ DSNT:果 PRC 在我国没有宣布改国号的情况下打过来 85.42.38.179 11/09 14:01
32F：→ DSNT:我会选择上战场扞卫中华民国，我是71还是29？ 85.42.38.179 11/09 14:01
33F：→ DSNT:再附带一提，原本最有可能让有投下第一张给民 85.42.38.179 11/09 14:02
34F：→ DSNT:进党票的是苏贞昌..但是看他最近的发言嘛..NO 85.42.38.179 11/09 14:03
35F：推 downtoearth:讲难听一点，要不要独立这个问题 183.63.21.51 11/09 14:04
36F：→ downtoearth:在台湾就是个假议题 183.63.21.51 11/09 14:04
37F：→ downtoearth:除非 支持独立的先整合出来，是想从 183.63.21.51 11/09 14:04
38F：→ ChangWufei:说穿了 这只是愿不愿意给PRC管的民调 114.40.142.115 11/09 14:04
39F：→ downtoearth:哪里独立出来，先把关键名词定义清楚 183.63.21.51 11/09 14:05
40F：→ ChangWufei:绝大多数人当然是不愿意 但不等於同意 114.40.142.115 11/09 14:05
41F：→ DSNT:简单来说，独立的对象是谁..PRC？..我们早就 85.42.38.179 11/09 14:05
42F：→ ChangWufei:DPP那套作法 114.40.142.115 11/09 14:05
43F：→ downtoearth:才有继续讨论下去的空间 183.63.21.51 11/09 14:05
44F：→ downtoearth:你不可能说，我现在要去个地方 183.63.21.51 11/09 14:05
45F：→ ChangWufei:如果另外弄个民调说愿不愿意用DPP那套 114.40.142.115 11/09 14:06
46F：→ downtoearth:可是我不知道那个地方是哪里 183.63.21.51 11/09 14:06
47F：→ DSNT:是独立国家了..ROC.？我很乐於当 ROC 国民.. 85.42.38.179 11/09 14:06
48F：→ downtoearth:你就可以出门了.. 183.63.21.51 11/09 14:06
49F：→ ChangWufei:手段有害於目的的作法 会不会还有71%？ 114.40.142.115 11/09 14:06
50F：→ ChangWufei:这结果会很明显 114.40.142.115 11/09 14:07
51F：→ downtoearth:改名那就是改名 那不叫独立 183.63.21.51 11/09 14:07
52F：→ downtoearth:修宪那就叫修宪 那不叫独立 183.63.21.51 11/09 14:07
53F：→ downtoearth:你这两个选项让我选 我也只能选独立 183.63.21.51 11/09 14:07
54F：→ downtoearth:然後你根据我的选择，问我独立的内涵 183.63.21.51 11/09 14:08
55F：→ downtoearth:我就只能死给你看，我不知道 183.63.21.51 11/09 14:08
56F：→ downtoearth:整串就是在玩这种关键名词的不定义 183.63.21.51 11/09 14:08
57F：→ downtoearth:政客、立委 天天都在玩这一套 183.63.21.51 11/09 14:08
麻烦你们这群人注意一下来龙去脉，从本文重头看起。
(太累了。政治版变成了一个跳针版。难怪没人要来。)
那份民调是 TVBS 做的，整份民调叫 「马习会与国族认同民调」
难道是说TVBS偷鸡不着蚀把米是吗，亲中的TVBS想说马英九把两岸搞的这麽好，
来做个民调看看统一比例会不会高一点。结果得到这个结果？
还是你们认为TVBS是刚成立的小小小民调公司，不知道问卷该怎麽问是吗？
TVBS 吃饱没事干做这个民调，偷鸡不着蚀把米，
然後到你口中变成"政客、立委 天天都在玩这一套"？
政客：我躺着也中枪？
立委：我躺着也中枪？
或者你是怪国民党在幕後偷偷抛出马习会这个假议题，国民党该死？
还是怪马英九国庆文告说两岸关系不是国际关系。好端端的没事吹皱一池春水？？
自己看到抓狂要检讨自己的修养。
那份民调叫 「马习会与国族认同民调」
问了好几题。有一题有维持现状给你选，不是没有。
好，问过了之後，再问如果只有统一、独立、没意见。
还问台湾人、中国人认同。
若要怪这其中有什麽居心不良、别有用心、阴谋诡计，
麻烦把炮口转向那个亲中的TVBS
顺便再告诉你们，
64%民众不满意政府处理两岸关系的政策及作法 为历次调查最高
不是说马英九的两岸外交最拿手，还真是打脸。
58F：→ downtoearth:用你跟我的税金 天天用这一套浪费时间 183.63.21.51 11/09 14:09
59F：→ downtoearth:不用自己也玩这一套浪费自己的生命吧 183.63.21.51 11/09 14:09
60F：→ downtoearth:浪费在更有意义的事不是比较好.. 183.63.21.51 11/09 14:09
61F：→ ChangWufei:今天的问题就是不给PRC管的71%是个大集 114.40.142.115 11/09 14:10
62F：→ ChangWufei:合 但里面还可划分很多种子集合 114.40.142.115 11/09 14:10
63F：→ ChangWufei:但有些人不知道是无意还是刻意 114.40.142.115 11/09 14:10
64F：→ ChangWufei:就是忽视掉那些子集合事实上有很大差异 114.40.142.115 11/09 14:11
65F：→ downtoearth:就是关键名词不定义阿 183.63.21.51 11/09 14:30
※ 编辑: ronlee543 来自: 61.231.80.12 (11/09 21:03)
66F：推 hazel0093:我觉得不要跟一直跳针的人虚度生命 140.119.202.99 11/09 20:15
67F：→ hazel0093:尤其是台独基本教义派，人生还有很多事 140.119.202.99 11/09 20:16
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
哈哈 这会儿把我划成台独基本教义派了。
我前面文章有说，我认为这会进入拉距战，不会再高到哪边。
我个人觉得其实统一也不错。麻烦你睁开你的眼睛。
68F：推 rhu:路线争执? 111.252.1.219 11/09 22:41
其实我真的不知道他们在跳什麽针。
政治人物为选票求中立，不敢表态统独, 还说的过去。
乡民跟着人家在那边隐隐讳讳、遮遮掩掩，是有这麽荒吗？
反共走到今天，连统一都不敢说出口 XDDDDD (该说这是民进党的胜利吗？)
甚至还想推翻"对某些人而言过去几十年来统一是惟一选项"这件事
"没有喔 人家没有要统一喔 人家只是反共" 难不成我是活在平行宇宙
这个民调就是说明了马英九自豪的两岸政策人民不赞同。
「把个候选人包装的人畜无害」不只民调剩9%，
连自豪的两岸政策人民都不赞同。
不同意吗？去怪那个亲中的TVBS怎麽会做出这民调。
看看这群人一天到晚把民进党怎样怎样挂嘴边。
好像民进党还在执政，陈水扁还在当总统。
贪腐的陈水扁下台了，贪腐的国民党却是人畜无害这样。
民进党下台！叭叭叭！！！
※ 编辑: ronlee543 来自: 61.231.80.12 (11/09 23:54)
69F：推 rhu:蓝营不统一还能怎样呢? 111.252.1.219 11/10 00:27
70F：→ rhu:有骨气撑得住主体吗? 111.252.1.219 11/10 00:27
71F：→ roxinnccu:（呵欠）亲中的TVBS（呵欠）111.248.105.240 11/10 07:35
这只是在讲那个TVBS至少不会是个偏心民进党的媒体。
72F：→ roxinnccu:马英九的政策不满意跟不被赞同是两回事111.248.105.240 11/10 07:35
73F：→ roxinnccu:请注意一下，两岸政策几乎每次都是台湾111.248.105.240 11/10 07:35
74F：→ roxinnccu:总统大选的主题，除了有两枪的04年，111.248.105.240 11/10 07:36
75F：→ roxinnccu:08 12两次都是马英九那一边获得胜利111.248.105.240 11/10 07:36
76F：→ roxinnccu:马英九今天做的有跟他选举时讲的不一样111.248.105.240 11/10 07:36
77F：→ roxinnccu:吗？有的话，恐怕也是被部分人讲『做的111.248.105.240 11/10 07:36
78F：→ roxinnccu:太慢』吧XD111.248.105.240 11/10 07:36
79F：→ roxinnccu:为甚总是有人把满意度这回事直接代换为111.248.105.240 11/10 07:37
80F：→ roxinnccu:支持度呢？要问我也对马英九不满意啊呵111.248.105.240 11/10 07:38
81F：→ roxinnccu:但相对的我对马英九的对手是不屑，懂没111.248.105.240 11/10 07:38
好吧，人民不满意马英九的两岸政策，所以导致七成民意支持独立。
谢谢马英九
82F：→ roxinnccu:喔对了，我相信1776年时『美国人』也是111.248.105.240 11/10 07:38
83F：→ roxinnccu:跟英国人一样用眼睛瞄准用手开枪的111.248.105.240 11/10 07:38
嗯 所以人都会有相同的地方。
你跟民进党一样都是人，一样反共。(拿粉笔圈起来)
如果那一题民调你选了独立，再把你们圈起来。
84F：→ roxinnccu:两岸关系是不是国际关系，请看我们自己111.248.105.240 11/10 07:42
85F：→ roxinnccu:国家的成文法，谢谢。111.248.105.240 11/10 07:42
我这里没在说两岸是不是国际关系。
86F：→ DSNT:所以简单一点，我的情况依你来说是71还是29？ 36.238.131.139 11/10 10:38
87F：推 demon3612:楼上,你对我来说是71XD 140.112.25.105 11/11 14:59
88F：→ DSNT:呵呵，是厚..不知道 ronlee 的答案是什麽勒.. 1.175.56.79 11/12 01:23
89F：→ DSNT:可以打这麽多篇文章却无法回答最简单的问题？ 1.175.56.79 11/12 01:24
不是71跟29，是71%倾向独立+18%倾向统一+11%没意见(提醒你有这个选项)。
你要选哪一个我怎麽能帮你回答。
假设你选了独立之後，要强调你的独立跟民进党"那种独立"不一样，我没意见。
至於我的话我也是选"没意见"这个选项。
※ 编辑: ronlee543 来自: 111.248.58.122 (11/13 04:09)
90F：→ DSNT:对照你在这个讨论串第九个发文里用红字特别标218.164.200.182 11/13 11:18
91F：→ DSNT:注的那句，我这个中华民国拥护者被你用一句话218.164.200.182 11/13 11:20
92F：→ DSNT:「如果这不是独立，什麽才是独立？」下注解了218.164.200.182 11/13 11:21
93F：→ DSNT:结果现在你倒回答我是29%中的那11%？..科科..218.164.200.182 11/13 11:22
我看不出来哪里有矛盾耶。
维持现状在我看来就是独立没错。
但是我觉得未来统一也不错，前面文章有讲吧。
或是可以受各国尊重、正常的独立的话，也没意见。
所以我目前选没意见。
我不管你们各方人马要哪一种独立，
独立对我来讲就是咱们二千三百万人自己组成一个国家。
我也不管你们要哪一种统一，
统一对我来讲就是跟对岸一起合组一个国家。
也许不是PRC，但就是两岸合组一个国家。
正常情况下不会有维持现状这种选项。
宪法是一个大中国的宪法，目前因为分裂状态，
所以订有两岸人民关系处理条列这些东西。
一直要维持现状，那就是一边宣称统一，一边实质独立，
这本来就是一个很让人神经错乱的选项。
※ 编辑: ronlee543 来自: 61.228.19.46 (11/14 14:36)
94F：推 downtoearth:上面的两句话不是一个选项，是你碰巧 183.63.21.51 11/14 15:19
95F：→ downtoearth:精确的描述了现况.. 183.63.21.51 11/14 15:19
96F：→ CaptainH:其实我看不懂ronlee543在激愤什麽120.126.141.168 11/14 22:49
97F：→ CaptainH:明统暗独很精神错乱? 那是你自己的问题120.126.141.168 11/14 22:50
98F：→ zaknafein987:不懂什麽是能说不能做和能做不能说罗 180.176.48.250 11/14 22:51
99F：→ zaknafein987:世界上比较能说能做的国家只有美国 180.176.48.250 11/14 22:51
100F：→ zaknafein987:不过美国也是要打着正义之名去维护 180.176.48.250 11/14 22:53
101F：→ zaknafein987:美国利益阿 180.176.48.250 11/14 22:53
102F：推 joh:到底在讲什麽... 114.24.47.118 11/18 12:15