※ 引述《CrazyMarc (狀師)》之銘言： : 這一整個討論串其實無聊透頂 你知道為什麼無聊透頂嗎？因為像你這樣沒什麼新東西也可以連發三篇。 : 玩弄定義誰都會 : 這也不是臺灣當代在吵統獨才用的手段 : 先把敵我意見屬群作出細分 : 把敵方的意見的概念射程限縮到核心範圍 : 此時敵方陣營中，沒落入核心範圍的屬群先定義成一個獨立意見屬群 : 把我方意見的概念放大，找敵方被切割的屬群(淺色)與我方概念的相同元素 : 忽略該屬群與我方的歧異，然後宣稱其實該屬群屬於我方陣營 : 於是，我方陣營忽然就人多勢眾 : 聲稱敵方陣營是少數 : 然後稱我方的勝利... 你指的"我方"是哪一方的勝利？本討論串誰又是哪一方？ 或者像這段推文 → roxinnccu:說穿了就是民進黨或在台灣自稱獨派那些 → roxinnccu:人的所謂獨立根本走不出台灣島，所以只 → roxinnccu:好想辦法附身在別人的詞上面然後說己計 → roxinnccu:早就得售 請問這是在指誰附身在別人身上？ 作民調的TVBS嗎？還是發問的原po？ 原po只是在問「真的有七成的民意支持台獨嗎??」 然後後面就一堆什麼建國派的定義啦、民進黨的定義啦。 這裡還講什麼附身咧。要不要繼續喊一千遍民進黨下台？ 趕快喊一喊，看這樣會不會爽一點。一千遍不夠可以喊一萬遍。 原po也許還是學生、或是平常不涉政治、或者是中國人， 想知道為什麼會有7成的民意支持台獨。 就是沒人要回答， 所謂的永遠維持現狀： 選自己的政府官員、養自己的軍隊、用自己的貨幣、政府體制、司法體系 這不叫獨立什麼才叫獨立？這不叫矯情，什麼才叫矯情？ 也沒人要回答，如果只有一種選擇，為什麼71%的人選擇獨立？ 根本沒人想認真回答問題。就跟馬英九一樣，只想搞鬥爭、搞黨爭。 這才讓人覺得「看了就為臺灣擔憂」。 如果按照過去的基本認知， 所謂的獨立就是建國黨或民進黨的台灣共和國式的獨立。 所謂的統一就是國民黨的三民主義統一中國。 而現狀是一個暫時的分裂狀態(實質獨立，但定義模糊)。 那永遠的維持現狀，更是獨立，無所謂分裂。 畢竟分裂是相對於原先的統一。如果南韓人說要永遠維持現狀， 這是什麼意思任何懂中文的人都知道我就不用多講。 總之，過去絕沒有所謂的中華民國式獨立。 國民黨就是要統一整個中國，民進黨就是要獨立出一個台灣共和國。 好啦，兩邊慢慢融合趨近，支持民進黨的不一定認同台灣共和國， 支持國民黨的也不一定要統一。民調的結果是有7成的人希望獨立。 這說明什麼？是誰附身在誰身上這種莫名其妙的答案嗎？ 這說明的是 台灣人不想跟中國統一。 台灣人明白民族與血源不是統一的必要條件。 台灣人對於中國民主化沒有信心。(既然你不改變，我就改變我自己，不跟你統) 但是我對統獨的立場則是跟現在潮流相反。 我對獨立是悲觀的。永遠維持現狀(中華民國式獨立)也是不可能。 而且我越來越覺得，有機會的話、條件成熟的話，統一也不錯。 看看韓國人，一天到晚只敢欺負台灣人。(最近又爆出台灣鯛事件。) 日本也好不到哪裡去。既如此，台灣幹嘛跟你那邊美日韓眉來眼去。 歐洲那麼多國都要整合成一個歐盟，由此可知，團體夠大講話才能大聲。 雖然最好是地球統一成一國，但那太遙遠。 我們應該循序漸近，兩岸先統一，然後東亞再統一， 然後東亞國再跟南亞國、西亞國統一。最後達到天下一統。 統獨的意向應該分兩股力量來看： 中國的推力：貪污腐敗、人權、經濟發展(人均)、落後的共產信仰 各國對台灣的推力：菲律賓、韓國、印尼、日本 只要中國的推力越來越小，或者兩邊推力的差距大到一定程度， 台灣人就會願意選擇和平統一。 但是如果中國主政者等不及，想要武統，或者逼馬英九在剩餘任期裡賣台。 那台灣的未來絕對難以想像。二二八的流血事件恐會再演。 不只台灣的未來難以想像，整個東亞局勢都難以想像。 台灣會先內亂死一票人。然後中日大戰(現在局勢一直在升溫)。 關鍵是南韓(韓國)。我推斷南韓會因為歷史上的仇日情緒而倒向中國。 中國得到南韓中立的承諾，加強對日逼迫。 逼到最後中日間誰先開第一槍就不重要了。 南韓有什麼好處？當然有，中日兩虎相爭它能漁翁得利。 南韓正在一步一步向世界大國邁進。別人傷越慘它越爽。 (優良產品代名詞從日本第一變成韓國(南韓)第一) 而沒有經濟只有蠻力的北韓(朝鮮)，則會在不知不覺間被南韓遠遠拋在後面。 中日開戰，南韓按兵不動。但美軍馳援(美日安保)， 俄國也協助日本(日俄於幾天前的10月31日同意合作展開軍演) 最後中國慘敗。 結論：除了南韓(韓國)之外，參戰各國都是輸家。 以後孔子也是韓國人，中國人起源於韓國。 任何一個有血有淚的中國人、台灣人都無法忍受。 以上是武統台灣。那如果和統台灣呢？ 中國覺得可以進出太平洋了，國力蒸蒸日上。 覺得自己飛上天了，講話越來越大聲。 到最後變成一種不得不戰的態勢， 就像李世民被兄長逼到不得不先發動玄武門之變那樣。 台灣成為中國對外戰爭的最前線。 也不是好事。 對中國人來講，台灣的統獨好像是天大地大的事。 (事實台灣統獨與否根本無關中國尋常百姓的事) 但對台灣人來講，重要的不是統獨，而是人民的福祉何者較利。 現狀的中國是共產黨執政，那個號稱代表什麼什麼力的， 一天到晚把人抓去關，誰會想統一。 這不是民進黨之計得售，也不是國民黨的能耐。 而是中國共產黨的作為帶來的結果。 TVBS那份統獨調查的連結在此： http://home.tvbs.com.tw/static/FILE_DB/PCH/201310/20131031101127225.pdf 64%認為台灣應維持現狀，24%傾向獨立，僅7%傾向統一。 傾向獨立的比例再次提高至歷次調查的高點。 在這份民調，明明白白的"傾向獨立"達到歷史高點。 就算是政大那份，"偏向獨立"在2013年達到17.9，也是歷來最高點。 馬英九執政五年多，這是誰的計得售？還真是感謝馬英九捏。 : 爽就好，反正什麼也沒有被改變 : 作作夢無傷大雅(茶)還有敗選後心靈療癒的效果 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.241.30.229 沒什麼新東西 => 這不是人身攻擊，還好吧。 國中剛畢業 => 你看我這樣認真的回他，你覺得我有在酸的意思嗎？ 中間還有一句"也許原po平常不涉政治"，你幹嘛略掉？ 就只是在說原po為什麼會想問這個問題而已，不瞭解嘛。 我把那段改了，這樣你應該會滿意一點。 打嘴泡不犯法。至少比前面幾篇有意義多了。不是嗎。 我反覆在講現狀是獨立，所以維持現狀、永遠維持現狀，就是獨立。 你有事嗎？ 我哪邊提說靠戰爭解決領土合併？我說的東亞統一、西亞統一、南亞統一， 是指像歐盟那樣自覺自發的統一。當然我也知道這不過是在作夢。 你在腦補什麼？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 當然看的清清楚楚。因為我明明白白的說， 我對獨立是悲觀的。永遠維持現狀(中華民國式獨立)也是不可能。 而且我越來越覺得，有機會的話、條件成熟的話，統一真的也不錯。 更前面我還說 希望就只是希望。永遠維持現狀喔，不可能啦 你到底是在回哪篇啊，老大。 你這段在講什麼？ 所以是？？ 你前面推文自己都說現狀是獨立，這裡又說台獨不是指維持現狀。 況且"永遠的維持現狀"是什麼？是中共也不同意的中華民國式獨立。 同你那個台獨的理，中共如果不衰落不戰敗，持續繁榮的話， 會准許中華民國式獨立嗎？不會。這幾天對岸在喊話了，不能只經不政。 所以說到底，所謂的維持現狀跟台獨跟本是同一件事。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 誰的立足點有什麼問題？這樣也可以寫七行推文？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 連垃圾都出來了，風度，風度。 我相信版主不會樂見你這種說詞。 如果這篇這麼認真、內容豐富的答案是垃圾， 那更得顯得你推文是垃圾中的垃圾，前面一堆回文推文都是垃圾中的垃圾。 就連你自己那個"誰的立足點有什麼問題"也講的莫名其妙。 你還推了13行文，不更顯得"毫無意義兼浪費時間"。 其實你可以不要回文推文，最不浪費你時間。 像你這種垃圾都可以存在，難怪大家沒辦法好好討論問題。 (喔 我講的是你的內容) 中共沒有吞下去喔。釣魚台現在一天到晚都是中共的飛機在那邊飛。 日本已經失去了對釣魚台的掌控。 ※ 編輯: ronlee543 來自: 61.231.93.40 (11/05 18:39) 先問你，知不知道推文的意義？為什麼要有推文？ 是為了要避免一行、二行文、三行文。 像你這樣連推一文，其實可以回文。 你從 20:20 推到 20:41，花了20分鐘。你寫這種一句限定幾個字的推文不累嗎？ 我看的都很累。 「其所延伸出來的討論卻未必是無意義的」 所以？這不是在討論，什麼才叫討論。 前面用八卦版那種嘻鬧的方式垃圾來垃圾去， 然後這邊一下說什麼解決問題無助益，但討論可以是有意義的。 結果人家在討論，你在那邊垃圾。光這些內容，浪費了多少讀者的精力。 講的文謅謅，簡單講就是「有講跟沒講一樣」。 我也反駁過。只是你聽不進去。 喔，原來 TVBS 是所謂的"民進黨那群"，刻意要引導民調得到台獨的答案啊 原來 TVBS 跟民進黨是同一國的啊。 那經你試圖還原後，還原出什麼真相？ 別人還真的有心要說明，只是顯然因為立場而有偏見。 但你花了這些時間，先是 06:19~06:38，後面的 20:20~20:41 你花了這40分鐘打了一堆字，你講了什麼？"垃圾"？ 呵 一一被批判的分析論述咧。 ※ 編輯: ronlee543 來自: 61.231.93.40 (11/05 21:16)