※ 引述《CrazyMarc (状师)》之铭言： : 这一整个讨论串其实无聊透顶 你知道为什麽无聊透顶吗？因为像你这样没什麽新东西也可以连发三篇。 : 玩弄定义谁都会 : 这也不是台湾当代在吵统独才用的手段 : 先把敌我意见属群作出细分 : 把敌方的意见的概念射程限缩到核心范围 : 此时敌方阵营中，没落入核心范围的属群先定义成一个独立意见属群 : 把我方意见的概念放大，找敌方被切割的属群(浅色)与我方概念的相同元素 : 忽略该属群与我方的歧异，然後宣称其实该属群属於我方阵营 : 於是，我方阵营忽然就人多势众 : 声称敌方阵营是少数 : 然後称我方的胜利... 你指的"我方"是哪一方的胜利？本讨论串谁又是哪一方？ 或者像这段推文 → roxinnccu:说穿了就是民进党或在台湾自称独派那些 → roxinnccu:人的所谓独立根本走不出台湾岛，所以只 → roxinnccu:好想办法附身在别人的词上面然後说己计 → roxinnccu:早就得售 请问这是在指谁附身在别人身上？ 作民调的TVBS吗？还是发问的原po？ 原po只是在问「真的有七成的民意支持台独吗??」 然後後面就一堆什麽建国派的定义啦、民进党的定义啦。 这里还讲什麽附身咧。要不要继续喊一千遍民进党下台？ 赶快喊一喊，看这样会不会爽一点。一千遍不够可以喊一万遍。 原po也许还是学生、或是平常不涉政治、或者是中国人， 想知道为什麽会有7成的民意支持台独。 就是没人要回答， 所谓的永远维持现状： 选自己的政府官员、养自己的军队、用自己的货币、政府体制、司法体系 这不叫独立什麽才叫独立？这不叫矫情，什麽才叫矫情？ 也没人要回答，如果只有一种选择，为什麽71%的人选择独立？ 根本没人想认真回答问题。就跟马英九一样，只想搞斗争、搞党争。 这才让人觉得「看了就为台湾担忧」。 如果按照过去的基本认知， 所谓的独立就是建国党或民进党的台湾共和国式的独立。 所谓的统一就是国民党的三民主义统一中国。 而现状是一个暂时的分裂状态(实质独立，但定义模糊)。 那永远的维持现状，更是独立，无所谓分裂。 毕竟分裂是相对於原先的统一。如果南韩人说要永远维持现状， 这是什麽意思任何懂中文的人都知道我就不用多讲。 总之，过去绝没有所谓的中华民国式独立。 国民党就是要统一整个中国，民进党就是要独立出一个台湾共和国。 好啦，两边慢慢融合趋近，支持民进党的不一定认同台湾共和国， 支持国民党的也不一定要统一。民调的结果是有7成的人希望独立。 这说明什麽？是谁附身在谁身上这种莫名其妙的答案吗？ 这说明的是 台湾人不想跟中国统一。 台湾人明白民族与血源不是统一的必要条件。 台湾人对於中国民主化没有信心。(既然你不改变，我就改变我自己，不跟你统) 但是我对统独的立场则是跟现在潮流相反。 我对独立是悲观的。永远维持现状(中华民国式独立)也是不可能。 而且我越来越觉得，有机会的话、条件成熟的话，统一也不错。 看看韩国人，一天到晚只敢欺负台湾人。(最近又爆出台湾鲷事件。) 日本也好不到哪里去。既如此，台湾干嘛跟你那边美日韩眉来眼去。 欧洲那麽多国都要整合成一个欧盟，由此可知，团体够大讲话才能大声。 虽然最好是地球统一成一国，但那太遥远。 我们应该循序渐近，两岸先统一，然後东亚再统一， 然後东亚国再跟南亚国、西亚国统一。最後达到天下一统。 统独的意向应该分两股力量来看： 中国的推力：贪污腐败、人权、经济发展(人均)、落後的共产信仰 各国对台湾的推力：菲律宾、韩国、印尼、日本 只要中国的推力越来越小，或者两边推力的差距大到一定程度， 台湾人就会愿意选择和平统一。 但是如果中国主政者等不及，想要武统，或者逼马英九在剩余任期里卖台。 那台湾的未来绝对难以想像。二二八的流血事件恐会再演。 不只台湾的未来难以想像，整个东亚局势都难以想像。 台湾会先内乱死一票人。然後中日大战(现在局势一直在升温)。 关键是南韩(韩国)。我推断南韩会因为历史上的仇日情绪而倒向中国。 中国得到南韩中立的承诺，加强对日逼迫。 逼到最後中日间谁先开第一枪就不重要了。 南韩有什麽好处？当然有，中日两虎相争它能渔翁得利。 南韩正在一步一步向世界大国迈进。别人伤越惨它越爽。 (优良产品代名词从日本第一变成韩国(南韩)第一) 而没有经济只有蛮力的北韩(朝鲜)，则会在不知不觉间被南韩远远抛在後面。 中日开战，南韩按兵不动。但美军驰援(美日安保)， 俄国也协助日本(日俄於几天前的10月31日同意合作展开军演) 最後中国惨败。 结论：除了南韩(韩国)之外，参战各国都是输家。 以後孔子也是韩国人，中国人起源於韩国。 任何一个有血有泪的中国人、台湾人都无法忍受。 以上是武统台湾。那如果和统台湾呢？ 中国觉得可以进出太平洋了，国力蒸蒸日上。 觉得自己飞上天了，讲话越来越大声。 到最後变成一种不得不战的态势， 就像李世民被兄长逼到不得不先发动玄武门之变那样。 台湾成为中国对外战争的最前线。 也不是好事。 对中国人来讲，台湾的统独好像是天大地大的事。 (事实台湾统独与否根本无关中国寻常百姓的事) 但对台湾人来讲，重要的不是统独，而是人民的福祉何者较利。 现状的中国是共产党执政，那个号称代表什麽什麽力的， 一天到晚把人抓去关，谁会想统一。 这不是民进党之计得售，也不是国民党的能耐。 而是中国共产党的作为带来的结果。 TVBS那份统独调查的连结在此： http://home.tvbs.com.tw/static/FILE_DB/PCH/201310/20131031101127225.pdf 64%认为台湾应维持现状，24%倾向独立，仅7%倾向统一。 倾向独立的比例再次提高至历次调查的高点。 在这份民调，明明白白的"倾向独立"达到历史高点。 就算是政大那份，"偏向独立"在2013年达到17.9，也是历来最高点。 马英九执政五年多，这是谁的计得售？还真是感谢马英九捏。 : 爽就好，反正什麽也没有被改变 : 作作梦无伤大雅(茶)还有败选後心灵疗癒的效果 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.241.30.229 没什麽新东西 => 这不是人身攻击，还好吧。 国中刚毕业 => 你看我这样认真的回他，你觉得我有在酸的意思吗？ 中间还有一句"也许原po平常不涉政治"，你干嘛略掉？ 就只是在说原po为什麽会想问这个问题而已，不了解嘛。 我把那段改了，这样你应该会满意一点。 打嘴泡不犯法。至少比前面几篇有意义多了。不是吗。 我反覆在讲现状是独立，所以维持现状、永远维持现状，就是独立。 你有事吗？ 我哪边提说靠战争解决领土合并？我说的东亚统一、西亚统一、南亚统一， 是指像欧盟那样自觉自发的统一。当然我也知道这不过是在作梦。 你在脑补什麽？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 当然看的清清楚楚。因为我明明白白的说， 我对独立是悲观的。永远维持现状(中华民国式独立)也是不可能。 而且我越来越觉得，有机会的话、条件成熟的话，统一真的也不错。 更前面我还说 希望就只是希望。永远维持现状喔，不可能啦 你到底是在回哪篇啊，老大。 你这段在讲什麽？ 所以是？？ 你前面推文自己都说现状是独立，这里又说台独不是指维持现状。 况且"永远的维持现状"是什麽？是中共也不同意的中华民国式独立。 同你那个台独的理，中共如果不衰落不战败，持续繁荣的话， 会准许中华民国式独立吗？不会。这几天对岸在喊话了，不能只经不政。 所以说到底，所谓的维持现状跟台独跟本是同一件事。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 谁的立足点有什麽问题？这样也可以写七行推文？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 连垃圾都出来了，风度，风度。 我相信版主不会乐见你这种说词。 如果这篇这麽认真、内容丰富的答案是垃圾， 那更得显得你推文是垃圾中的垃圾，前面一堆回文推文都是垃圾中的垃圾。 就连你自己那个"谁的立足点有什麽问题"也讲的莫名其妙。 你还推了13行文，不更显得"毫无意义兼浪费时间"。 其实你可以不要回文推文，最不浪费你时间。 像你这种垃圾都可以存在，难怪大家没办法好好讨论问题。 (喔 我讲的是你的内容) 中共没有吞下去喔。钓鱼台现在一天到晚都是中共的飞机在那边飞。 日本已经失去了对钓鱼台的掌控。 ※ 编辑: ronlee543 来自: 61.231.93.40 (11/05 18:39) 先问你，知不知道推文的意义？为什麽要有推文？ 是为了要避免一行、二行文、三行文。 像你这样连推一文，其实可以回文。 你从 20:20 推到 20:41，花了20分钟。你写这种一句限定几个字的推文不累吗？ 我看的都很累。 「其所延伸出来的讨论却未必是无意义的」 所以？这不是在讨论，什麽才叫讨论。 前面用八卦版那种嘻闹的方式垃圾来垃圾去， 然後这边一下说什麽解决问题无助益，但讨论可以是有意义的。 结果人家在讨论，你在那边垃圾。光这些内容，浪费了多少读者的精力。 讲的文诌诌，简单讲就是「有讲跟没讲一样」。 我也反驳过。只是你听不进去。 喔，原来 TVBS 是所谓的"民进党那群"，刻意要引导民调得到台独的答案啊 原来 TVBS 跟民进党是同一国的啊。 那经你试图还原後，还原出什麽真相？ 别人还真的有心要说明，只是显然因为立场而有偏见。 但你花了这些时间，先是 06:19~06:38，後面的 20:20~20:41 你花了这40分钟打了一堆字，你讲了什麽？"垃圾"？ 呵 一一被批判的分析论述咧。 ※ 编辑: ronlee543 来自: 61.231.93.40 (11/05 21:16)