※ 引述《ronlee543 (..)》之銘言： : ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 你用這條衍生的東西太多了，很簡單就是這樣 : : 人家講的民主原則只是對內規範的民主正當性 : : 瞧瞧你都引伸到什麼程度了？ : 國民黨考紀會對內規範的民主正當性不夠。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 除了過度衍伸那條條草案，沒有任何根據作這種論斷 我也告訴過你要質疑人家黨規定的民主正當性應該怎麼作 絕對不是拿個草案跟人家的組織規程然後就說人家沒有民主正當性 民主正當性不是這樣論斷的 : : ..........形同法院咧？一個政黨法草案給你引伸成這樣？ : : 那考紀會成員還要不要還司法特考啊？ : : 不然怎樣的提名任命都會因為人情因素引發所謂『偏頗疑慮』不是？ : : 乾脆政黨這些東西都列入公務員事務官體系你說好不好？ : : 同學，政黨就是理念的結合，為了維持理念自然有人家的紀律規範 : : 搞個政黨法解釋到把人家考紀會當作法院，會不會覺得有點誇張啊？ : 很好的比喻。讓黨代表去選舉產生不失為一種方法。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 唷，選舉就不會偏頗嗎？你沒聽過『選民服務』嗎？ 你以為林益世那是在幹什麼？ : : 那是你認為，人家沒講的東西你幫人家認為了這樣對嗎？ : 不懂你在講什麼。 我在說，什麼王金平風格等等的是你自己認為的 人家事實上就是沒跟你一樣把問題放在政黨內規上，他重點放在特偵組 : : 我還是那句話，人家要怎麼維繫人家政黨的理念，不關外人的事 : : 考紀會人家組織方式有對內獲得認可就行，不關你的事 : : 黨員不爽可以退黨，反正理念的結合，不爽就走，打個毛官司，笑死人 : 又來迴圈了。請用正當的程序開除黨員。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 面對一樣的回圈當然用一樣的回圈以對 事實上就是這樣 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : （呵欠） : : 不是什麼叫人想想如何用國內法制處理關說的事情嗎？ : : 那我的答案就是看國外立法例對類似案件的處理啊？ : : 你不爽我看國外立法例，那你可不可以對那些拿著德國憲法講話的都不爽一下給我看？ : : 我還只是要人看國外立法例『推動立法』而已 : : 某些講起外國憲法法制在批這件事的，貌似根本直接拿著外國法對我國『下指導棋』呢？ : : 你也去不爽他們一下給我看好不好？ : 請專業的您提供一些實例。不然只是一句 看國外立法例對類似案件的處理 : 我沒辦法 follow 功課自己作，事實上根本連報紙都有人提到的 : : 中選會管到人家的內規？哈 : 難道一個國家的國會，可以因為其中一個政黨的內規，讓國會議長改來改去？ 可以，怎樣？ 這個國會議長難道是有複製人軍團支持的白卜庭嗎？憑甚換不得？ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 對你論點不利就不講嗎？ : : 國會議長又怎樣，哪邊特殊了，一堆立委選一個出來主持開會的而已 : : 誰都可以主持開會，夠資歷當主持開會者也不只王金平一人 : : 改來改去又怎樣？有啥嚴重？政府機關互動上該怎樣就怎樣 : : 說穿了就是換人主持開會而已，根本不影響立委職權行使 : : 你連關說的事都不想鬧大，這件事跟關說比起來很嚴重嗎？ : 我不希望國家政局不安。不希望總統濫權。 政局不安是因為有權者搞不清楚自己的憲法職權是啥才會不安 就換個開會的主持是可以影響立法權什麼 沒了王金平這立委也有下一個名單上的立委填補上來，連名額都不會少一個 你不希望？我還不希望看到民進黨這種勢力存在咧 總統濫啥權？除了某人拿個草案衍生去管到人家政黨內規的部分，他濫啥權？ : : （呵欠）王那個叫『微』罪喔？ : : 或者真的不是罪，嚴格來講，因為法制空白ing : : 但是，『微』？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 : : 來我引用一段話： : : 『國會議長涉嫌為長期交好的在野黨黨鞭關說司法案件， : : 在任何有資格被稱為尊奉民主法治的國家都是一件醜聞』 : : 你猜猜這段話是誰講的？話講到這樣了，還是『微』？ : 好吧，我這是說過頭了。但我前文絕對有說，「王金平被關我也沒意見」這樣的話 考紀會對他的處分就一堆意見了，還被關都沒意見 : : 有法律禁止嗎？哈 : : （冷笑）這部分，聽說有人覺得這件事該向行政院長報告 : 至少不是我說的。最好是都不要報告，依法公佈。問題是有法嗎？ : 應該是這樣的處理方式嗎？ （呵欠） 所以你的意思是這件事根據你的法律觀念最好就是壓下來囉？ 那好，一樣的問題，壓下來了，還自律什麼？ 壓下來了，還談什麼推動關說司法入罪？ 船過水無痕，立院繼續在那邊上演河蟹大餐還河蟹到司法單位去，就是你想看到的？ 阿對了，你似乎都暗示過這種事不需要鬧大嘛，態度都這麼清楚了我還在跟你講這些 : 所以，請修法，取消特偵組辦案限制。 不用，直接關說入罪往前生效就可以 實質法律不去修管程序法偵辦主體幹嘛請問？ : : 你以為你講的這法律我不知道啊？ : : 我不知道的是，為什麼會有人以為民代關說起到的壞作用跟貪瀆不一樣 : : 從林益世案開始我就不知道這種論理的奧妙 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 現在人家要求了就正在被你罵，你還講這種話？ : 看看台聯怎麼處理的。照正當的程序來，大家都沒意見。 照人家的黨章，他們正當的很 是有人拿著台聯的劍跟一條草案的自我延伸想斬國民黨的考紀會 : : 此外，紀律委員會要怎麼處理跟政黨要怎麼處理他的黨員，有必然關係嗎？ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 唷，你不是說這事沒必要鬧大嗎？不鬧大又幹嘛立法？立法是大事耶？ : 把法律規範好，大家都沒意見。 不鬧大又哪來的立法討論？ 照你這樣的論據，我還該直接叫你先去把政黨法立好再來講政黨法囉？ 不是嘛，原本要推動立法就需要立法前的討論匯集力量 結果你一面拿著沒立法完成的政黨法說意旨可以參考 然後我在這邊講關說入罪你跟我說去把法律規範好 這樣對等嗎？ : : （冷笑）跟我提到的東西有啥關係？ : : 你要不要回去看看這些個司法豁免規定的存在理由再回來？ : : （冷笑）刻意的不提恐怕也是一種顯示偏見的方法 : 所以國民黨可以毀憲亂政？程度比民進黨輕就可以？ 毀憲亂政........... 處理一個涉嫌關說的不分區民代王金平叫做毀憲亂政 那民進黨柯建銘不動如山算啥？ : : （冷笑）我有一次被問到滿不滿意馬英九的民調調查，基本上我也是選不滿意 : : 你現在問我，我還是說不滿意，我不滿意他現在才想到關說產生的問題！ : 那是你的個人意見。 民調本來就是問受訪者的個人意見，不是我的意見還是你的意見喔？ : : 存在的問題刻意不提，也是一種偏見 : 除了民進黨，我乾脆幫你補陳水扁好了。 : 所以像林益世貪污，也要提民進黨、陳水扁. : 賴素如貪污，也要提民進黨、陳水扁. : 民進黨下台！民進黨下台！ 這樣最合你意？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 晚了，我講你才講，這是甚狀況大家可以公評 : : 因為在我看來，這些事情基本民進黨全部有很大一陀毛參與 : : 比爛？陳述是時而已 : : 執政蓋核四，在野反核四 : 這也能扯核四。是哪個單位要求民進黨一定要蓋核四？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 聽說關於核四有個大法官解釋 : 好像是國民黨佔多數的立法院。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 國民黨立院一直是多數，沒擋著有人找在野黨主席開完會馬上宣布停建核四 : : 執政推國光石化，在野反 : : 08年還發說帖反直航，沒幾年開始爭啥哪裡進南出，開始爭陸客 : : 反國民黨的美牛瘦肉精標準，結果大鬧了一陣國際標準根本就國民黨用那個 : : 我不滿馬英九就是上面那幾件事，居然還有向綠營妥協的 : : 我特別瞧不起什麼核四公投的主意，哼哼 : : 民進黨就是這麼噁爛，馬英九最令人討厭就是有時還配合民進黨噁爛 : : （只有碰到廉潔的問題會發爐，當個總統最好只要管廉潔的事） : : 民進黨每每找到事情就鬧，不惜打自己執政時的嘴巴也要鬧 : 其它的我沒意見。我建議你繼續喊 民進黨下台！， : 我建議你喊一千次，喊大聲一點。我看我能不能聽見。 : 我應該有說過，總統大選我沒投給民進黨。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Who cares. 我Care的是，當我要提民進黨多混蛋時有人叫我不准提 : : 抱歉，我沒那個容忍度，也許你有 : : 再說了，事情不搞大，怎樣匯集修法的民意，事實上就是這樣 : 所以「法律人」不依法辦理，想要推動什麼事，把事情鬧大就對了。 事實上運作就是如此 如果沒規範就不能講，那你前面又在講什麼政黨法 我都可以體諒你是為了解決一些問題先把那草案拿出來討論， 因為這通常是立法必須的 結果你在這邊居然有如是意見？ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : （冷笑）人家現在對自己黨員開鍘就正在被你罵啥不合程序的 : 因為真的不合程序。 照正當的程序來，大家都沒意見。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 只看到你在那邊一下講台聯，一下講『邏輯』的說人家不合程序 然後講到根本上又是從所謂政黨法某條的草案去解釋出來的 （說真的，講草案可以，但是講的像用基本權規定打民事官司就很奇特） 結果人家明文黨章在那邊直接忽略 叫你舉出人家黨章哪邊沒民主正當性，你又似乎只會回去重複一樣的東西 這就是你討論事情的方法？ 哈 --

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