※ 引述《ronlee543 (..)》之銘言： : 作者: ronlee543 (..) 看板: politics : 標題: Re: [心得] 開除國會議長違憲？（原文作者：廖元豪） : 時間: Sat Sep 21 01:00:32 2013 : ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 這條說的是，人家黨內的規章要有對內的民主正當性 : : 說白話，就是經過黨員不管經過什麼形式的認可 : : 只要合乎這點，就叫合乎民主原則 : : 至於人家民主出什麼東西來，除非違法，不然老話：外人管不著 : 政黨法還沒通過，你知我也知。 : 所以國民黨考紀會這樣不民主的組織方式，我也知道還不算違法。 : 因為政黨法沒通過，無法可違。 : 但是如果認真看待政黨法的話，我還是認為考紀會違反政黨法第5條。 : 那些附帶的說明不是我寫的，是政黨法草案的內容。 : 「政黨內部之組織及運作，自應依循民主原則之規範。 」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你用這條衍生的東西太多了，很簡單就是這樣 人家講的民主原則只是對內規範的民主正當性 瞧瞧你都引伸到什麼程度了？ : 考紀會在開會前，黨主席公然施壓， : 這樣的"運作"不符合民主原則 : 考紀會是裁判機關，形同法院。總統可以指導法院怎麼判嗎？ ..........形同法院咧？一個政黨法草案給你引伸成這樣？ 那考紀會成員還要不要還司法特考啊？ 不然怎樣的提名任命都會因為人情因素引發所謂『偏頗疑慮』不是？ 乾脆政黨這些東西都列入公務員事務官體系你說好不好？ 同學，政黨就是理念的結合，為了維持理念自然有人家的紀律規範 搞個政黨法解釋到把人家考紀會當作法院，會不會覺得有點誇張啊？ : : 馬主席就是有權指手劃腳， : : 在這部分，連王金平都沒在喊（他重點放在砲轟特偵組） : : 都不知道其他人在忙和什麼勁 : 大家都在罵馬，王金平也沒在喊。有人給他戴水桶，他也沒在計較。 : 這是他的做人風格。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那是你認為，人家沒講的東西你幫人家認為了這樣對嗎？ : : 憑啥？覺的事情給國會自律不夠，現在人家政黨內部考紀會也要自律啦？ : : 要不要還總統提名立法院同意的人才能當考紀會委員啊？ : : 我們憲法上獨立機關成員的任命是這樣任命的啊？科科 : 我還是那句話「考紀會想怎麼處理，就怎麼處理」 : 黨主席不應該親自指導。 我還是那句話，人家要怎麼維繫人家政黨的理念，不關外人的事 考紀會人家組織方式有對內獲得認可就行，不關你的事 黨員不爽可以退黨，反正理念的結合，不爽就走，打個毛官司，笑死人 : : （冷笑）這還要想？對這種問題居然還要想？ : : 國外現成的『妨礙司法公正』立法例在，國內也有人提過 : ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ : 國外？ 只是"提過"？ 還沒立法？ : 你這要我怎麼認同你呢？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ （呵欠） 不是什麼叫人想想如何用國內法制處理關說的事情嗎？ 那我的答案就是看國外立法例對類似案件的處理啊？ 你不爽我看國外立法例，說不能認同 那你可不可以對那些拿著德國憲法講話的都不爽不認同一下給我看？ 我還只是要人看國外立法例『推動立法』而已 某些講起外國憲法法制在批這件事的，貌似根本直接拿著外國法對我國『下指導棋』呢？ 你也去不爽他們一下給我看好不好？ : : 馬主席有權讓王黨員接受黨紀處分 : : 立法院長下台只是那個黨紀處分的結果，謝謝 : 中選會根本就不應該接受國民黨要求撤銷王金平黨籍的要求。 : 至少要在申訴期二十天之後，國民黨仍維持處份，中選會再來撤銷。 中選會管到人家的內規？哈 憑啥啊？ 憑某人那套什麼勞工又家暴等等的『舉他案當論理』嗎？ 政黨就是政黨，這是個更單純精神理念上的結合 不是勞工關係也不是家事關係，謝謝 : 因為立法院長職務是一個無法回復的狀態。 : 如果處份推翻了，用什麼理由再來改選一次院長？ : 不要一直講政黨內規政黨內規， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 又要指控人家照自己的黨章處理問題違背程序，又不準別人講內規規定甚 官威這麼大？ : 難道一個國家的國會，可以因為其中一個政黨的內規，讓國會議長改來改去， 國會議長又怎樣，哪邊特殊了，一堆立委選一個出來主持開會的而已 誰都可以主持開會，夠資歷當主持開會者也不只王金平一人 改來改去又怎樣？有啥嚴重？政府機關互動上該怎樣就怎樣 說穿了就是換人主持開會而已，根本不影響立委職權行使 認為這問題很嚴重影響立委職權行使的， 大抵就是把對人的感情放在對憲法的義務之前，這應該不是正確的態度吧？ 說真的現在立委沒事的把對政黨的『效忠』放在憲法義務之前已經很可笑了 （尤其是民進黨） 請不要把這種問題更惡化成『對於某特定議長的"效忠"』 因為這會讓我想到星際大戰的劇情，謝謝 而且，說起來貌似你連關說的事都不想鬧大，換議長這件事跟關說比起來很嚴重嗎？ : : 所以採高道德標準處理關說問題的政黨黨主席要先道歉 : : 才可以來討論鬧出關說司法這種『民主法治國家醜聞』的國會議員 : 很簡單，法律都有微罪不舉了。先看看王有沒有收錢，再看柯的案件多大。 : 然後再看是誰握有合法的武裝力量、監聽權力。 （呵欠）王那個叫『微』罪喔？ 或者真的不是罪，嚴格來講，因為法制空白ing 但是，『微』？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 來我引用一段話： 『國會議長涉嫌為長期交好的在野黨黨鞭關說司法案件， 在任何有資格被稱為尊奉民主法治的國家都是一件醜聞』 你猜猜這段話是誰講的？話講到這樣了，還是『微』？ : : .....民主國家國家如果多數輿論如是，不鬧到民主自殺，大概也是很困難了 : 那你去看國外報導，看是認同馬英九的多，還是王金平的多。 : 大部份也是 不挺王，但絕對罵馬英九的多。 按照市面上一堆意見，關說司法居然有被當作小事的 國外意見再怎樣，也不會影響這種見解把國家搞垮的危險性 : : （冷笑）人家自己的黨章有關申訴期的問題在許舒博事件以後就修正過了 : : 違反什麼程序？違反某人心中自創程序？ : : 7/1-7/16的台聯把戲又代表什麼？代表國民黨的黨章跟台聯不一樣，所以違反程序？ : : 哈 : (冷笑 我也會) 國民黨自己把別人的例子拿出來。結果被打臉。就這樣。 : 此例只是顯示國民黨的做法違反它原本想列舉的一般性原則。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : （呵欠） : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 特偵組還開記者會，還發公開新聞稿呢？又怎樣？ : : 總統有比其他人都特別知道什麼根本案有關的特別事情嗎？要降講的話請舉證 : 有法律規定特偵組要向總統報告嗎？ 有法律禁止嗎？哈 : 特偵組向總統報告幹嘛？特偵組干願當總統的東廠還是錦衣衛？ （冷笑）這部分，倒的確聽說有人覺得這件事該向行政院長報告 你怎不說這樣的意見是特偵組甘願當行政院長的『東場僅一位』？ 啥？行政院長是最高行政首長，理論上檢察體系組織歸屬於是，不是總統？ 喔拜託，請問現在的憲政制度跟實踐下，最高行政首長不是總統還能是誰？ 跟行政院長報告跟向總統報告有啥區別？ 講法律請注意實效，不然只會變成孤芳自賞，甚至連芳都不是 : : 請問一下，總統跟立委究竟有什麼東西相近的讓他們可以一句話前後拿來比較？ : : 莫非要認為做為一個國家元首，司法immunity跟立委他還應該相提並論嗎？ : : 再者，為什麼說要用職權來限制自律範圍 : : 因為超過職權，人家來『律』來管了，就不能說是侵犯立法委員權力核心 : : 連關說司法都要列入自律範圍，那請問有什麼東西可以不列入自律範圍？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 最高法院檢察署設特別偵查組，職司下列案件： : 五院院長…之貪瀆案件 民代關說一旦成功，產生的實質影響力根本與貪瀆相同，謝謝 你以為你講的這法律我不知道啊？ 我不知道的是，為什麼會有人以為民代關說起到的壞作用跟貪瀆不一樣 從林益世案開始我就不知道這種論理的奧妙，更加搞不懂媒體篇幅的偏好原因 : : 撇開這種爭執不講，更現實就是我們立委根本就不自律，為什麼不面對這種現實？ : : 徒呼『應該交國會自律』，人家不自律又繼續講『台灣公民眼睛叮著』 : 這又回到一個很吊詭的現象。 : 既然考紀會這麼威，為何不讓考紀會去要求黨籍立委(包括區域及不分區)？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 現在人家要求了就正在被你罵，你還講這種話？ 此外，紀律委員會要怎麼處理跟政黨要怎麼處理他的黨員，有必然關係嗎？ : : 有啥用？叮到2016年，然後呢？鍵盤眼睛叮著會殺人嗎？ : : 推動關說司法入罪，而且特別強調往前適用，才有用！ : 對，入罪。法律規範好，大家沒意見。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 唷，你不是說這事沒必要鬧大嗎？不鬧大又幹嘛立法？立法是大事耶？ : : 那是給立委執行憲法職權的尊重，謝謝 : : 不是給拿去當關說司法然後又不自律的藉口 : 總統如果偷了一條麵包，也不能當做總統不自律的藉口啊。 跟我提到的東西有啥關係？ 你要不要回去看看這些個司法豁免規定的存在理由再回來？ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 哇，現在黨主席對自己的黨員考紀處分發表點意見，也叫做關說啦？ : : 人家的考紀會是外面的行政機關或司法立法機關嗎？ : : 一條政黨法還是草案短短幾個字，可以讓得出這麼偉大的結論？ : : 輿論？把偏民進黨的聲音扣掉，大概也就剩沒太多了 : 不用扯民進黨。這只會更顯示你心中的偏見。 （冷笑）刻意的不提恐怕也是一種顯示偏見的方法 : : 剩下還敢反撲的我就大聲問一句： : 你去問問那 9% 之外的國民黨選民。 : 去問問連勝文。 我有一次被問到滿不滿意馬英九的民調調查，基本上我也是選不滿意 你現在問我，我還是說不滿意，我不滿意他現在才想到關說產生的問題！ 馬英九根本不是我理想中的總統樣子，只是跟民進黨相比，沒選擇而已 我話就講在這邊，透過web bbs基本上算是公開了 連勝文想知道這邊的意見可以自己過來看 : : 『有一天你打官司，王金平來關心你的對造又跟承辦司法官講話，你作何感想？』 : : Save it,please. : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 民進黨存在，憲法才真的會垮，理由以前講過了 : : 只要民進黨執政，行政官員跟民進黨黨團之間的所謂憲法機關制衡，基本就是空話 : : 不幸民進黨還立院多數的話，更根本保證絕對空話 : 不要那麼愛扯民進黨。這只會更顯示你心中的偏見。 存在的問題刻意不提，也是一種偏見 : 我記得以前民進黨執政的時候，國民黨人最愛說不要比爛。 : 結果你現在最愛比爛？ : 國民黨執政以來，台灣發生多少事，你還在那邊民進黨怎樣怎樣。 因為在我看來，這些事情基本民進黨全部有很大一陀毛參與 比爛？陳述事實而已，民進黨這幾年的德性如下： 執政蓋核四，在野反核四； 執政推國光石化，在野反； 08年還發說帖反直航，沒幾年開始爭啥哪裡進南出，開始爭陸客； 反國民黨的美牛瘦肉精標準，結果大鬧了一陣國際標準根本就國民黨用那個.... 我不滿馬英九就是上面那幾件事，居然還有向綠營妥協的 我特別瞧不起什麼核四公投的主意 而在這種我瞧不起的決策中，民進黨居然還可以再噁爛的去反他們曾經要的公投 民進黨就是這麼噁爛，馬英九最令人討厭就是有時還配合民進黨噁爛 （只有碰到廉潔的問題會發爐，當個總統最好只要管廉潔的事） 民進黨每每找到事情就鬧，不惜打自己執政時的嘴巴也要鬧 鬧一圈往往又回到原點啥事沒做成，徒然浪費大把寶貴時間 你看我們立法院通過那可笑的法案數，你敢說這中間不是民進黨鬧出來的？ 為什麼不能提民進黨？他金子打的？還是在野以後全部死光沒聲音了？不准提？ 根本無理取鬧就是民進黨08年後在野的行為 更有甚者，跟現在這件事有點關係的， 我前面有引來一篇2004年某媒體講國會議長選舉的文章 文章裡面的綠營，裡面的民進黨、綠營對王金平是啥評語呢？幾乎一句好話也沒 結果現在民進黨幾乎全體站在王金平這一邊 請問這不是噁爛，什麼是噁爛 噁爛還不准提，有沒有官威這麼大的八卦 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : （呵欠） : : 不是積極推動修法嗎？哈 : 是要積極推動修法，很好，我同意。那就來修法吧。 : 法沒修好以前，不要濫權亂搞。 抱歉，我沒那個容忍度，也許你有 再說了，事情不搞大，怎樣匯集修法的民意，事實上就是這樣 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 會不會看別人文章啊，前後文組合起來講了啥『授權不足』的問題？ : : 我的文章意思是，請看清楚： : : 『有人說那監聽情資該機密甚至銷毀，然後又大談國會自律』基本是互相打架 : : 因為現在事情都公開了國會尚且沒有自律的意思 : : 輿論也還有要馬英九先怎樣他才要討論王柯兩人問題的聲音 : : 那這事情如果根本都沒有公開，要國會根據什麼事情自律？ : 國民黨立委人數這麼多，請推動修法。看是取消特偵組辦案限制， : 還是要給誰辦。不修法的，考紀會這麼威，就請考紀會開鍘。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ （冷笑）又來了，人家現在對自己黨員開鍘就正在被你罵啥不合程序的 你講這話還這麼有底氣啊？ 我講還差不多吧？ --

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