※ 引述《ronlee543 (..)》之铭言： : 作者: ronlee543 (..) 看板: politics : 标题: Re: [心得] 开除国会议长违宪？（原文作者：廖元豪） : 时间: Sat Sep 21 01:00:32 2013 : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 这条说的是，人家党内的规章要有对内的民主正当性 : : 说白话，就是经过党员不管经过什麽形式的认可 : : 只要合乎这点，就叫合乎民主原则 : : 至於人家民主出什麽东西来，除非违法，不然老话：外人管不着 : 政党法还没通过，你知我也知。 : 所以国民党考纪会这样不民主的组织方式，我也知道还不算违法。 : 因为政党法没通过，无法可违。 : 但是如果认真看待政党法的话，我还是认为考纪会违反政党法第5条。 : 那些附带的说明不是我写的，是政党法草案的内容。 : 「政党内部之组织及运作，自应依循民主原则之规范。 」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你用这条衍生的东西太多了，很简单就是这样 人家讲的民主原则只是对内规范的民主正当性 瞧瞧你都引伸到什麽程度了？ : 考纪会在开会前，党主席公然施压， : 这样的"运作"不符合民主原则 : 考纪会是裁判机关，形同法院。总统可以指导法院怎麽判吗？ ..........形同法院咧？一个政党法草案给你引伸成这样？ 那考纪会成员还要不要还司法特考啊？ 不然怎样的提名任命都会因为人情因素引发所谓『偏颇疑虑』不是？ 乾脆政党这些东西都列入公务员事务官体系你说好不好？ 同学，政党就是理念的结合，为了维持理念自然有人家的纪律规范 搞个政党法解释到把人家考纪会当作法院，会不会觉得有点夸张啊？ : : 马主席就是有权指手划脚， : : 在这部分，连王金平都没在喊（他重点放在炮轰特侦组） : : 都不知道其他人在忙和什麽劲 : 大家都在骂马，王金平也没在喊。有人给他戴水桶，他也没在计较。 : 这是他的做人风格。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那是你认为，人家没讲的东西你帮人家认为了这样对吗？ : : 凭啥？觉的事情给国会自律不够，现在人家政党内部考纪会也要自律啦？ : : 要不要还总统提名立法院同意的人才能当考纪会委员啊？ : : 我们宪法上独立机关成员的任命是这样任命的啊？科科 : 我还是那句话「考纪会想怎麽处理，就怎麽处理」 : 党主席不应该亲自指导。 我还是那句话，人家要怎麽维系人家政党的理念，不关外人的事 考纪会人家组织方式有对内获得认可就行，不关你的事 党员不爽可以退党，反正理念的结合，不爽就走，打个毛官司，笑死人 : : （冷笑）这还要想？对这种问题居然还要想？ : : 国外现成的『妨碍司法公正』立法例在，国内也有人提过 : ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ : 国外？ 只是"提过"？ 还没立法？ : 你这要我怎麽认同你呢？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ （呵欠） 不是什麽叫人想想如何用国内法制处理关说的事情吗？ 那我的答案就是看国外立法例对类似案件的处理啊？ 你不爽我看国外立法例，说不能认同 那你可不可以对那些拿着德国宪法讲话的都不爽不认同一下给我看？ 我还只是要人看国外立法例『推动立法』而已 某些讲起外国宪法法制在批这件事的，貌似根本直接拿着外国法对我国『下指导棋』呢？ 你也去不爽他们一下给我看好不好？ : : 马主席有权让王党员接受党纪处分 : : 立法院长下台只是那个党纪处分的结果，谢谢 : 中选会根本就不应该接受国民党要求撤销王金平党籍的要求。 : 至少要在申诉期二十天之後，国民党仍维持处份，中选会再来撤销。 中选会管到人家的内规？哈 凭啥啊？ 凭某人那套什麽劳工又家暴等等的『举他案当论理』吗？ 政党就是政党，这是个更单纯精神理念上的结合 不是劳工关系也不是家事关系，谢谢 : 因为立法院长职务是一个无法回复的状态。 : 如果处份推翻了，用什麽理由再来改选一次院长？ : 不要一直讲政党内规政党内规， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 又要指控人家照自己的党章处理问题违背程序，又不准别人讲内规规定甚 官威这麽大？ : 难道一个国家的国会，可以因为其中一个政党的内规，让国会议长改来改去， 国会议长又怎样，哪边特殊了，一堆立委选一个出来主持开会的而已 谁都可以主持开会，够资历当主持开会者也不只王金平一人 改来改去又怎样？有啥严重？政府机关互动上该怎样就怎样 说穿了就是换人主持开会而已，根本不影响立委职权行使 认为这问题很严重影响立委职权行使的， 大抵就是把对人的感情放在对宪法的义务之前，这应该不是正确的态度吧？ 说真的现在立委没事的把对政党的『效忠』放在宪法义务之前已经很可笑了 （尤其是民进党） 请不要把这种问题更恶化成『对於某特定议长的"效忠"』 因为这会让我想到星际大战的剧情，谢谢 而且，说起来貌似你连关说的事都不想闹大，换议长这件事跟关说比起来很严重吗？ : : 所以采高道德标准处理关说问题的政党党主席要先道歉 : : 才可以来讨论闹出关说司法这种『民主法治国家丑闻』的国会议员 : 很简单，法律都有微罪不举了。先看看王有没有收钱，再看柯的案件多大。 : 然後再看是谁握有合法的武装力量、监听权力。 （呵欠）王那个叫『微』罪喔？ 或者真的不是罪，严格来讲，因为法制空白ing 但是，『微』？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 来我引用一段话： 『国会议长涉嫌为长期交好的在野党党鞭关说司法案件， 在任何有资格被称为尊奉民主法治的国家都是一件丑闻』 你猜猜这段话是谁讲的？话讲到这样了，还是『微』？ : : .....民主国家国家如果多数舆论如是，不闹到民主自杀，大概也是很困难了 : 那你去看国外报导，看是认同马英九的多，还是王金平的多。 : 大部份也是 不挺王，但绝对骂马英九的多。 按照市面上一堆意见，关说司法居然有被当作小事的 国外意见再怎样，也不会影响这种见解把国家搞垮的危险性 : : （冷笑）人家自己的党章有关申诉期的问题在许舒博事件以後就修正过了 : : 违反什麽程序？违反某人心中自创程序？ : : 7/1-7/16的台联把戏又代表什麽？代表国民党的党章跟台联不一样，所以违反程序？ : : 哈 : (冷笑 我也会) 国民党自己把别人的例子拿出来。结果被打脸。就这样。 : 此例只是显示国民党的做法违反它原本想列举的一般性原则。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : （呵欠） : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 特侦组还开记者会，还发公开新闻稿呢？又怎样？ : : 总统有比其他人都特别知道什麽根本案有关的特别事情吗？要降讲的话请举证 : 有法律规定特侦组要向总统报告吗？ 有法律禁止吗？哈 : 特侦组向总统报告干嘛？特侦组干愿当总统的东厂还是锦衣卫？ （冷笑）这部分，倒的确听说有人觉得这件事该向行政院长报告 你怎不说这样的意见是特侦组甘愿当行政院长的『东场仅一位』？ 啥？行政院长是最高行政首长，理论上检察体系组织归属於是，不是总统？ 喔拜托，请问现在的宪政制度跟实践下，最高行政首长不是总统还能是谁？ 跟行政院长报告跟向总统报告有啥区别？ 讲法律请注意实效，不然只会变成孤芳自赏，甚至连芳都不是 : : 请问一下，总统跟立委究竟有什麽东西相近的让他们可以一句话前後拿来比较？ : : 莫非要认为做为一个国家元首，司法immunity跟立委他还应该相提并论吗？ : : 再者，为什麽说要用职权来限制自律范围 : : 因为超过职权，人家来『律』来管了，就不能说是侵犯立法委员权力核心 : : 连关说司法都要列入自律范围，那请问有什麽东西可以不列入自律范围？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 最高法院检察署设特别侦查组，职司下列案件： : 五院院长…之贪渎案件 民代关说一旦成功，产生的实质影响力根本与贪渎相同，谢谢 你以为你讲的这法律我不知道啊？ 我不知道的是，为什麽会有人以为民代关说起到的坏作用跟贪渎不一样 从林益世案开始我就不知道这种论理的奥妙，更加搞不懂媒体篇幅的偏好原因 : : 撇开这种争执不讲，更现实就是我们立委根本就不自律，为什麽不面对这种现实？ : : 徒呼『应该交国会自律』，人家不自律又继续讲『台湾公民眼睛叮着』 : 这又回到一个很吊诡的现象。 : 既然考纪会这麽威，为何不让考纪会去要求党籍立委(包括区域及不分区)？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 现在人家要求了就正在被你骂，你还讲这种话？ 此外，纪律委员会要怎麽处理跟政党要怎麽处理他的党员，有必然关系吗？ : : 有啥用？叮到2016年，然後呢？键盘眼睛叮着会杀人吗？ : : 推动关说司法入罪，而且特别强调往前适用，才有用！ : 对，入罪。法律规范好，大家没意见。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 唷，你不是说这事没必要闹大吗？不闹大又干嘛立法？立法是大事耶？ : : 那是给立委执行宪法职权的尊重，谢谢 : : 不是给拿去当关说司法然後又不自律的藉口 : 总统如果偷了一条面包，也不能当做总统不自律的藉口啊。 跟我提到的东西有啥关系？ 你要不要回去看看这些个司法豁免规定的存在理由再回来？ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 哇，现在党主席对自己的党员考纪处分发表点意见，也叫做关说啦？ : : 人家的考纪会是外面的行政机关或司法立法机关吗？ : : 一条政党法还是草案短短几个字，可以让得出这麽伟大的结论？ : : 舆论？把偏民进党的声音扣掉，大概也就剩没太多了 : 不用扯民进党。这只会更显示你心中的偏见。 （冷笑）刻意的不提恐怕也是一种显示偏见的方法 : : 剩下还敢反扑的我就大声问一句： : 你去问问那 9% 之外的国民党选民。 : 去问问连胜文。 我有一次被问到满不满意马英九的民调调查，基本上我也是选不满意 你现在问我，我还是说不满意，我不满意他现在才想到关说产生的问题！ 马英九根本不是我理想中的总统样子，只是跟民进党相比，没选择而已 我话就讲在这边，透过web bbs基本上算是公开了 连胜文想知道这边的意见可以自己过来看 : : 『有一天你打官司，王金平来关心你的对造又跟承办司法官讲话，你作何感想？』 : : Save it,please. : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 民进党存在，宪法才真的会垮，理由以前讲过了 : : 只要民进党执政，行政官员跟民进党党团之间的所谓宪法机关制衡，基本就是空话 : : 不幸民进党还立院多数的话，更根本保证绝对空话 : 不要那麽爱扯民进党。这只会更显示你心中的偏见。 存在的问题刻意不提，也是一种偏见 : 我记得以前民进党执政的时候，国民党人最爱说不要比烂。 : 结果你现在最爱比烂？ : 国民党执政以来，台湾发生多少事，你还在那边民进党怎样怎样。 因为在我看来，这些事情基本民进党全部有很大一陀毛参与 比烂？陈述事实而已，民进党这几年的德性如下： 执政盖核四，在野反核四； 执政推国光石化，在野反； 08年还发说帖反直航，没几年开始争啥哪里进南出，开始争陆客； 反国民党的美牛瘦肉精标准，结果大闹了一阵国际标准根本就国民党用那个.... 我不满马英九就是上面那几件事，居然还有向绿营妥协的 我特别瞧不起什麽核四公投的主意 而在这种我瞧不起的决策中，民进党居然还可以再恶烂的去反他们曾经要的公投 民进党就是这麽恶烂，马英九最令人讨厌就是有时还配合民进党恶烂 （只有碰到廉洁的问题会发炉，当个总统最好只要管廉洁的事） 民进党每每找到事情就闹，不惜打自己执政时的嘴巴也要闹 闹一圈往往又回到原点啥事没做成，徒然浪费大把宝贵时间 你看我们立法院通过那可笑的法案数，你敢说这中间不是民进党闹出来的？ 为什麽不能提民进党？他金子打的？还是在野以後全部死光没声音了？不准提？ 根本无理取闹就是民进党08年後在野的行为 更有甚者，跟现在这件事有点关系的， 我前面有引来一篇2004年某媒体讲国会议长选举的文章 文章里面的绿营，里面的民进党、绿营对王金平是啥评语呢？几乎一句好话也没 结果现在民进党几乎全体站在王金平这一边 请问这不是恶烂，什麽是恶烂 恶烂还不准提，有没有官威这麽大的八卦 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : （呵欠） : : 不是积极推动修法吗？哈 : 是要积极推动修法，很好，我同意。那就来修法吧。 : 法没修好以前，不要滥权乱搞。 抱歉，我没那个容忍度，也许你有 再说了，事情不搞大，怎样汇集修法的民意，事实上就是这样 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 会不会看别人文章啊，前後文组合起来讲了啥『授权不足』的问题？ : : 我的文章意思是，请看清楚： : : 『有人说那监听情资该机密甚至销毁，然後又大谈国会自律』基本是互相打架 : : 因为现在事情都公开了国会尚且没有自律的意思 : : 舆论也还有要马英九先怎样他才要讨论王柯两人问题的声音 : : 那这事情如果根本都没有公开，要国会根据什麽事情自律？ : 国民党立委人数这麽多，请推动修法。看是取消特侦组办案限制， : 还是要给谁办。不修法的，考纪会这麽威，就请考纪会开铡。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ （冷笑）又来了，人家现在对自己党员开铡就正在被你骂啥不合程序的 你讲这话还这麽有底气啊？ 我讲还差不多吧？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.160.24.17 ※ 编辑: roxinnccu 来自: 1.160.24.17 (09/21 02:10)