※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : ※ 引述《ronlee543 (..)》之銘言： : : 對於不分區立委因黨籍被撤銷而喪失立委身分。 : : 台灣的制度在整體設計上跟國外不一樣， : : 所以若把不分區立委抽出來，不讓政黨去做處分，的確說不過去。 : : 但是 : : 第五條 政黨之組織及運作，應符合民主原則。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 這條說的是，人家黨內的規章要有對內的民主正當性 : 說白話，就是經過黨員不管經過什麼形式的認可 : 只要合乎這點，就叫合乎民主原則 : 至於人家民主出什麼東西來，除非違法，不然老話：外人管不著 政黨法還沒通過，你知我也知。 所以國民黨考紀會這樣不民主的組織方式，我也知道還不算違法。 因為政黨法沒通過，無法可違。 但是如果認真看待政黨法的話，我還是認為考紀會違反政黨法第5條。 那些附帶的說明不是我寫的，是政黨法草案的內容。 「政黨內部之組織及運作，自應依循民主原則之規範。 」 如果我國政體是皇朝帝制，那就沒什麼好說。 朝廷允許某黨亂搞，那就真的是誰也管不著，連法官都管不著。 但我國是民主國家，憲法第一條說我國是「民有民治民享之民主共和國」 因此，法律若提及民主原則，自應服膺從憲法一路貫穿下來的法理。 那麼，考紀會由黨主席機密任命，掌握所有黨員的生殺大權， 這樣的"組織"不符合民主原則 考紀會在開會前，黨主席公然施壓， 這樣的"運作"不符合民主原則 考紀會是裁判機關，形同法院。總統可以指導法院怎麼判嗎？ : : 再來，特偵組就算公開監聽內容，馬英九總統也無權指手畫腳。 : 馬主席就是有權指手劃腳， : 在這部分，連王金平都沒在喊（他重點放在砲轟特偵組） : 都不知道其他人在忙和什麼勁 大家都在罵馬，王金平也沒在喊。有人給他戴水桶，他也沒在計較。 這是他的做人風格。 : : 不應該連開數次記者會，更不應該在考紀會開會前又開一次記者會。 : : 既然特偵組都公開監聽內容了，那國民黨考紀會想怎麼處理，就怎麼處理。 : 憑啥？覺的事情給國會自律不夠，現在人家政黨內部考紀會也要自律啦？ : 要不要還總統提名立法院同意的人才能當考紀會委員啊？ : 我們憲法上獨立機關成員的任命是這樣任命的啊？科科 我還是那句話「考紀會想怎麼處理，就怎麼處理」 黨主席不應該親自指導。 : : 然後我們再來想，針對這種沒有貪瀆的腐敗(關說)， : : 國家法制有沒有什麼辦法可以名正言順的去處理。 : （冷笑）這還要想？對這種問題居然還要想？ : 國外現成的『妨礙司法公正』立法例在，國內也有人提過 ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ 國外？ 只是"提過"？ 還沒立法？ 你這要我怎麼認同你呢？ : 我個人是恨不得所有民代關說，不管關說啥都立個法抓起來關他個12年， 說真的，是馬英九太惹人厭，做法太粗糙。不然把王金平抓去關我也沒意見。 不管要怎麼修法、立法，就請把法條的問題處理好。 名正言順，大家都沒話說。 : 或者比打底照行政官員貪污行為辦理，因為事實上根本起到一樣的作用 : （但與此同時，我倒不太在乎民代拿錢去推動立法的行為， : 反正那會在台面上，台面上分贓我可不怕，我怕台面下的） : 但從『關說司法』開始立法限制，也是個好方向，畢竟這個危害最大 : 同時最好比照會計法修正的魄力，往前適用 : : 例如取消特偵組只能調查貪瀆案件的限制， : : 特偵組是否適合向總統報告案件情況。 : 以上這兩件例如出來想考慮的東西，有我的提議根本嗎？ 那很好啊。 : : 總統到底憑什麼要求立法院院長下台？ : 馬主席有權讓王黨員接受黨紀處分 : 立法院長下台只是那個黨紀處分的結果，謝謝 中選會根本就不應該接受國民黨要求撤銷王金平黨籍的要求。 至少要在申訴期二十天之後，國民黨仍維持處份，中選會再來撤銷。 因為立法院長職務是一個無法回復的狀態。 如果處份推翻了，用什麼理由再來改選一次院長？ 不要一直講政黨內規政黨內規， 難道一個國家的國會，可以因為其中一個政黨的內規，讓國會議長改來改去， 搞的國家動盪不安？誰能保證國民黨對黨員的處份沒有推翻的可能？ 不然黨章請明訂，對撤銷黨籍的處份沒有申訴期。 : : 我支持馬英九先下台，然後再來論王柯的過錯。 : : 至少馬英九先道歉認錯，再來談王柯。 : 所以採高道德標準處理關說問題的政黨黨主席要先道歉 : 才可以來討論鬧出關說司法這種『民主法治國家醜聞』的國會議員 很簡單，法律都有微罪不舉了。先看看王有沒有收錢，再看柯的案件多大。 然後再看是誰握有合法的武裝力量、監聽權力。 : .....民主國家國家如果多數輿論如是，不鬧到民主自殺，大概也是很困難了 那你去看國外報導，看是認同馬英九的多，還是王金平的多。 大部份也是 不挺王，但絕對罵馬英九的多。 : : 國民黨拿林世嘉出來講是在打自己的臉。 : : 7月1日事件發生，到7月16日立法院才註銷。 : : 國民黨考紀會的做法絕對違反程序。 : （冷笑）人家自己的黨章有關申訴期的問題在許舒博事件以後就修正過了 : 違反什麼程序？違反某人心中自創程序？ : 7/1-7/16的台聯把戲又代表什麼？代表國民黨的黨章跟台聯不一樣，所以違反程序？ : 哈 (冷笑 我也會) 國民黨自己把別人的例子拿出來。結果被打臉。就這樣。 此例只是顯示國民黨的做法違反它原本想列舉的一般性原則。 : : 「對制度持有不同的評價」不是因為喜歡王金平， : : 而是因為國民黨考紀會的做法違反程序，總統的做法違立權力分立。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : （呵欠） : : 特偵組向總統報告這件事也讓人產生疑慮。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 特偵組還開記者會，還發公開新聞稿呢？又怎樣？ : 總統有比其他人都特別知道什麼根本案有關的特別事情嗎？要降講的話請舉證 有法律規定特偵組要向總統報告嗎？ 特偵組向總統報告幹嘛？特偵組干願當總統的東廠還是錦衣衛？ : : 如果說關說與立委的職權無關，那總統為何可以不受刑事追究？ : : 總統如果犯了與總統職權無關的刑事罪，為何不受追究？ : 請問一下，總統跟立委究竟有什麼東西相近的讓他們可以一句話前後拿來比較？ : 莫非要認為做為一個國家元首，司法immunity跟立委他還應該相提並論嗎？ : 再者，為什麼說要用職權來限制自律範圍 : 因為超過職權，人家來『律』來管了，就不能說是侵犯立法委員權力核心 : 連關說司法都要列入自律範圍，那請問有什麼東西可以不列入自律範圍？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 最高法院檢察署設特別偵查組，職司下列案件： 五院院長…之貪瀆案件 : 撇開這種爭執不講，更現實就是我們立委根本就不自律，為什麼不面對這種現實？ : 徒呼『應該交國會自律』，人家不自律又繼續講『台灣公民眼睛叮著』 這又回到一個很吊詭的現象。 既然考紀會這麼威，為何不讓考紀會去要求黨籍立委(包括區域及不分區)？ : 有啥用？叮到2016年，然後呢？鍵盤眼睛叮著會殺人嗎？ : 推動關說司法入罪，而且特別強調往前適用，才有用！ 對，入罪。法律規範好，大家沒意見。 : : 為何憲法這樣規定： : : 第33條 國民大會代表，除現行犯外，在會期中，非經國民大會許可，不得逮捕或 : : 拘禁。 : : 第74條 立法委員，除現行犯外，非經立法院許可，不得逮捕或拘禁。 : 那是給立委執行憲法職權的尊重，謝謝 : 不是給拿去當關說司法然後又不自律的藉口 總統如果偷了一條麵包，也不能當做總統不自律的藉口啊。 : 輿論？把偏民進黨的聲音扣掉，大概也就剩沒太多了 不用扯民進黨。這只會更顯示你心中的偏見。 : 剩下還敢反撲的我就大聲問一句： 你去問問那 9% 之外的國民黨選民。 你去問連勝文。 : : 馬英九這樣亂搞，憲法真的會垮。 : 民進黨存在，憲法才真的會垮，理由以前講過了 : 只要民進黨執政，行政官員跟民進黨黨團之間的所謂憲法機關制衡，基本就是空話 : 不幸民進黨還立院多數的話，更根本保證絕對空話 不要那麼愛扯民進黨。這只會更顯示你心中的偏見。 我記得以前民進黨執政的時候，國民黨人最愛說不要比爛。 結果你現在最愛比爛？ 國民黨執政以來，台灣發生多少事，你還在那邊民進黨怎樣怎樣。 : : 「身為法律人」，應該最愛依法辦理。 : : 如果法律提供的授權不足，真正最簡單的做法，就是不管它。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : （呵欠） : 不是積極推動修法嗎？哈 是要積極推動修法，很好，我同意。那就來修法吧。 法沒修好以前，不要濫權亂搞。 : : 除非另外修憲修法。 : : 你說「請問你們如此深信的那些立委，憑什麼要自律？ : : 紀律委員會憑什麼要調查？」 : : 這是在告訴我們，法律的確授權不足囉？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 會不會看別人文章啊，前後文組合起來講了啥『授權不足』的問題？ : 我的文章意思是，請看清楚： : 『有人說那監聽情資該機密甚至銷毀，然後又大談國會自律』基本是互相打架 : 因為現在事情都公開了國會尚且沒有自律的意思 : 輿論也還有要馬英九先怎樣他才要討論王柯兩人問題的聲音 : 那這事情如果根本都沒有公開，要國會根據什麼事情自律？ 國民黨立委人數這麼多，請推動修法。看是取消特偵組辦案限制， 還是要給誰辦。不修法的，考紀會這麼威，就請考紀會開鍘。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.58.81 ※ 編輯: ronlee543 來自: 111.248.58.81 (09/21 01:08) (呵欠) 針對私人企業 國家法律有勞基法、公司法、會計法等相關規定， 不是老闆想怎樣就怎樣。針對政黨，有政黨法在研議中。 因此政黨不能用「內部的事別人管不著」來迴避公議。 即便是家務事，老王也不能欺負兒子、老婆，因為國家訂有 家庭暴力防治法 國民黨黨章有申訴期，但卻又先發文中選會，違反自己的內在邏輯。 如果申訴成功，王金平的黨籍不撤銷呢？立法院院長還能還給他嗎？ 一個國家的國會就因為政黨亂搞，議長在那邊選來選去？ 今天撤銷了，明天恢復了，後天撤銷了，大後天又恢復了？ 國民黨如果老老實實給予申訴期， 中選會在政黨的申訴期過了之後，已完全無恢復之可能，再行文立法院註銷， 我相信挺王的力道會小很多。 再重貼一句 國民黨自己把別人的例子拿出來。結果被打臉。就這樣。 ※ 編輯: ronlee543 來自: 111.248.58.81 (09/21 01:45)