※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : ※ 引述《ronlee543 (..)》之铭言： : : 对於不分区立委因党籍被撤销而丧失立委身分。 : : 台湾的制度在整体设计上跟国外不一样， : : 所以若把不分区立委抽出来，不让政党去做处分，的确说不过去。 : : 但是 : : 第五条 政党之组织及运作，应符合民主原则。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这条说的是，人家党内的规章要有对内的民主正当性 : 说白话，就是经过党员不管经过什麽形式的认可 : 只要合乎这点，就叫合乎民主原则 : 至於人家民主出什麽东西来，除非违法，不然老话：外人管不着 政党法还没通过，你知我也知。 所以国民党考纪会这样不民主的组织方式，我也知道还不算违法。 因为政党法没通过，无法可违。 但是如果认真看待政党法的话，我还是认为考纪会违反政党法第5条。 那些附带的说明不是我写的，是政党法草案的内容。 「政党内部之组织及运作，自应依循民主原则之规范。 」 如果我国政体是皇朝帝制，那就没什麽好说。 朝廷允许某党乱搞，那就真的是谁也管不着，连法官都管不着。 但我国是民主国家，宪法第一条说我国是「民有民治民享之民主共和国」 因此，法律若提及民主原则，自应服膺从宪法一路贯穿下来的法理。 那麽，考纪会由党主席机密任命，掌握所有党员的生杀大权， 这样的"组织"不符合民主原则 考纪会在开会前，党主席公然施压， 这样的"运作"不符合民主原则 考纪会是裁判机关，形同法院。总统可以指导法院怎麽判吗？ : : 再来，特侦组就算公开监听内容，马英九总统也无权指手画脚。 : 马主席就是有权指手划脚， : 在这部分，连王金平都没在喊（他重点放在炮轰特侦组） : 都不知道其他人在忙和什麽劲 大家都在骂马，王金平也没在喊。有人给他戴水桶，他也没在计较。 这是他的做人风格。 : : 不应该连开数次记者会，更不应该在考纪会开会前又开一次记者会。 : : 既然特侦组都公开监听内容了，那国民党考纪会想怎麽处理，就怎麽处理。 : 凭啥？觉的事情给国会自律不够，现在人家政党内部考纪会也要自律啦？ : 要不要还总统提名立法院同意的人才能当考纪会委员啊？ : 我们宪法上独立机关成员的任命是这样任命的啊？科科 我还是那句话「考纪会想怎麽处理，就怎麽处理」 党主席不应该亲自指导。 : : 然後我们再来想，针对这种没有贪渎的腐败(关说)， : : 国家法制有没有什麽办法可以名正言顺的去处理。 : （冷笑）这还要想？对这种问题居然还要想？ : 国外现成的『妨碍司法公正』立法例在，国内也有人提过 ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ 国外？ 只是"提过"？ 还没立法？ 你这要我怎麽认同你呢？ : 我个人是恨不得所有民代关说，不管关说啥都立个法抓起来关他个12年， 说真的，是马英九太惹人厌，做法太粗糙。不然把王金平抓去关我也没意见。 不管要怎麽修法、立法，就请把法条的问题处理好。 名正言顺，大家都没话说。 : 或者比打底照行政官员贪污行为办理，因为事实上根本起到一样的作用 : （但与此同时，我倒不太在乎民代拿钱去推动立法的行为， : 反正那会在台面上，台面上分赃我可不怕，我怕台面下的） : 但从『关说司法』开始立法限制，也是个好方向，毕竟这个危害最大 : 同时最好比照会计法修正的魄力，往前适用 : : 例如取消特侦组只能调查贪渎案件的限制， : : 特侦组是否适合向总统报告案件情况。 : 以上这两件例如出来想考虑的东西，有我的提议根本吗？ 那很好啊。 : : 总统到底凭什麽要求立法院院长下台？ : 马主席有权让王党员接受党纪处分 : 立法院长下台只是那个党纪处分的结果，谢谢 中选会根本就不应该接受国民党要求撤销王金平党籍的要求。 至少要在申诉期二十天之後，国民党仍维持处份，中选会再来撤销。 因为立法院长职务是一个无法回复的状态。 如果处份推翻了，用什麽理由再来改选一次院长？ 不要一直讲政党内规政党内规， 难道一个国家的国会，可以因为其中一个政党的内规，让国会议长改来改去， 搞的国家动荡不安？谁能保证国民党对党员的处份没有推翻的可能？ 不然党章请明订，对撤销党籍的处份没有申诉期。 : : 我支持马英九先下台，然後再来论王柯的过错。 : : 至少马英九先道歉认错，再来谈王柯。 : 所以采高道德标准处理关说问题的政党党主席要先道歉 : 才可以来讨论闹出关说司法这种『民主法治国家丑闻』的国会议员 很简单，法律都有微罪不举了。先看看王有没有收钱，再看柯的案件多大。 然後再看是谁握有合法的武装力量、监听权力。 : .....民主国家国家如果多数舆论如是，不闹到民主自杀，大概也是很困难了 那你去看国外报导，看是认同马英九的多，还是王金平的多。 大部份也是 不挺王，但绝对骂马英九的多。 : : 国民党拿林世嘉出来讲是在打自己的脸。 : : 7月1日事件发生，到7月16日立法院才注销。 : : 国民党考纪会的做法绝对违反程序。 : （冷笑）人家自己的党章有关申诉期的问题在许舒博事件以後就修正过了 : 违反什麽程序？违反某人心中自创程序？ : 7/1-7/16的台联把戏又代表什麽？代表国民党的党章跟台联不一样，所以违反程序？ : 哈 (冷笑 我也会) 国民党自己把别人的例子拿出来。结果被打脸。就这样。 此例只是显示国民党的做法违反它原本想列举的一般性原则。 : : 「对制度持有不同的评价」不是因为喜欢王金平， : : 而是因为国民党考纪会的做法违反程序，总统的做法违立权力分立。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : （呵欠） : : 特侦组向总统报告这件事也让人产生疑虑。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 特侦组还开记者会，还发公开新闻稿呢？又怎样？ : 总统有比其他人都特别知道什麽根本案有关的特别事情吗？要降讲的话请举证 有法律规定特侦组要向总统报告吗？ 特侦组向总统报告干嘛？特侦组干愿当总统的东厂还是锦衣卫？ : : 如果说关说与立委的职权无关，那总统为何可以不受刑事追究？ : : 总统如果犯了与总统职权无关的刑事罪，为何不受追究？ : 请问一下，总统跟立委究竟有什麽东西相近的让他们可以一句话前後拿来比较？ : 莫非要认为做为一个国家元首，司法immunity跟立委他还应该相提并论吗？ : 再者，为什麽说要用职权来限制自律范围 : 因为超过职权，人家来『律』来管了，就不能说是侵犯立法委员权力核心 : 连关说司法都要列入自律范围，那请问有什麽东西可以不列入自律范围？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 最高法院检察署设特别侦查组，职司下列案件： 五院院长…之贪渎案件 : 撇开这种争执不讲，更现实就是我们立委根本就不自律，为什麽不面对这种现实？ : 徒呼『应该交国会自律』，人家不自律又继续讲『台湾公民眼睛叮着』 这又回到一个很吊诡的现象。 既然考纪会这麽威，为何不让考纪会去要求党籍立委(包括区域及不分区)？ : 有啥用？叮到2016年，然後呢？键盘眼睛叮着会杀人吗？ : 推动关说司法入罪，而且特别强调往前适用，才有用！ 对，入罪。法律规范好，大家没意见。 : : 为何宪法这样规定： : : 第33条 国民大会代表，除现行犯外，在会期中，非经国民大会许可，不得逮捕或 : : 拘禁。 : : 第74条 立法委员，除现行犯外，非经立法院许可，不得逮捕或拘禁。 : 那是给立委执行宪法职权的尊重，谢谢 : 不是给拿去当关说司法然後又不自律的藉口 总统如果偷了一条面包，也不能当做总统不自律的藉口啊。 : 舆论？把偏民进党的声音扣掉，大概也就剩没太多了 不用扯民进党。这只会更显示你心中的偏见。 : 剩下还敢反扑的我就大声问一句： 你去问问那 9% 之外的国民党选民。 你去问连胜文。 : : 马英九这样乱搞，宪法真的会垮。 : 民进党存在，宪法才真的会垮，理由以前讲过了 : 只要民进党执政，行政官员跟民进党党团之间的所谓宪法机关制衡，基本就是空话 : 不幸民进党还立院多数的话，更根本保证绝对空话 不要那麽爱扯民进党。这只会更显示你心中的偏见。 我记得以前民进党执政的时候，国民党人最爱说不要比烂。 结果你现在最爱比烂？ 国民党执政以来，台湾发生多少事，你还在那边民进党怎样怎样。 : : 「身为法律人」，应该最爱依法办理。 : : 如果法律提供的授权不足，真正最简单的做法，就是不管它。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : （呵欠） : 不是积极推动修法吗？哈 是要积极推动修法，很好，我同意。那就来修法吧。 法没修好以前，不要滥权乱搞。 : : 除非另外修宪修法。 : : 你说「请问你们如此深信的那些立委，凭什麽要自律？ : : 纪律委员会凭什麽要调查？」 : : 这是在告诉我们，法律的确授权不足罗？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 会不会看别人文章啊，前後文组合起来讲了啥『授权不足』的问题？ : 我的文章意思是，请看清楚： : 『有人说那监听情资该机密甚至销毁，然後又大谈国会自律』基本是互相打架 : 因为现在事情都公开了国会尚且没有自律的意思 : 舆论也还有要马英九先怎样他才要讨论王柯两人问题的声音 : 那这事情如果根本都没有公开，要国会根据什麽事情自律？ 国民党立委人数这麽多，请推动修法。看是取消特侦组办案限制， 还是要给谁办。不修法的，考纪会这麽威，就请考纪会开铡。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.58.81 ※ 编辑: ronlee543 来自: 111.248.58.81 (09/21 01:08) (呵欠) 针对私人企业 国家法律有劳基法、公司法、会计法等相关规定， 不是老板想怎样就怎样。针对政党，有政党法在研议中。 因此政党不能用「内部的事别人管不着」来回避公议。 即便是家务事，老王也不能欺负儿子、老婆，因为国家订有 家庭暴力防治法 国民党党章有申诉期，但却又先发文中选会，违反自己的内在逻辑。 如果申诉成功，王金平的党籍不撤销呢？立法院院长还能还给他吗？ 一个国家的国会就因为政党乱搞，议长在那边选来选去？ 今天撤销了，明天恢复了，後天撤销了，大後天又恢复了？ 国民党如果老老实实给予申诉期， 中选会在政党的申诉期过了之後，已完全无恢复之可能，再行文立法院注销， 我相信挺王的力道会小很多。 再重贴一句 国民党自己把别人的例子拿出来。结果被打脸。就这样。 ※ 编辑: ronlee543 来自: 111.248.58.81 (09/21 01:45)