因為文長而且討論的點多，故分段回覆以免模糊重點。 ※ 引述《ronlee543 (..)》之銘言： : ※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言： : : 國會議長替司法個案關說是非常嚴重的事情，對司法獨立的破壞極為嚴重，只有下台一條 : : 路，沒有第二句話好說。 : 關切、關心、關說、不當關說，的確很多時候只是一線之隔。 : 之前有人提到「行政院及所屬機關機構請託關說登錄查察作業」第三點規定， : 「本要點所稱請託關說，指不循法定程序，為本人或他人對前點之規範 : 對象提出請求，且該請求有違反法令、營業規章或契約之虞者。」 : 我知道這個名稱寫的是行政院。不過這裡要看的是對法律的通則，對關說的定義。 : 這裡指的關說，必須是"不循法定程序"+"違反法令"。 : 換句話說， : 循法定程序+不違反法令，可以關說 : 不循法定程序(規範不完備)+不違反法令，可以關說。 : 現今王院長的情況可能類似第二種，對於檢察官不應濫權上訴的處理， : 沒有依循法定程序，而是自己打電話去處理。 : 但是也不能說他違反法令，至少是無法可管，所以才移送監察院。 原規訂中「違反法令」指的應該是關說者要求被關說者做出違反法令的處置。 以本例來說，就是要求林秀濤檢察官在明明有上訴必要的情況下不要上訴。如果林秀濤真 的違背法令不上訴，那就是關說成功。如果林還是上訴，那就是關說失敗。如果林依據她 自己的專業判斷沒有上訴，那就很難論斷是關說成功還是關說失敗。 依你自己的意見：「王院長..(略)..沒有依循法定程序，而是自己打電話去處理」已經符 合第一要建，至於要求內容如何？由於並沒有監聽到王、曾以及王、陳之間的對話，無法 精確判斷，只能由陳守惶事後的行為來判斷。 關於陳守惶事後的行為，新聞面對面9/15的節目有一段非常精彩的對話： https://www.youtube.com/watch?v=tff4Q6u5Qgo 節目call out陳守惶，並且安排他先發表聲明，然後讓來賓提問。 陳並不否認找林秀濤談話，但是強調只是提醒她立法院對於檢察官濫刑上訴的問題有意見 是通案的給予指示，並非針對個案指示。 精彩的地方來了 ... 大約8分鐘開始的地方，陳明義問他： 你說是給予通案的指示，那麼請問你，除了林秀濤檢察官之外，有沒有找第二個檢 察官給予通例指示？ 陳守惶回答： 沒有沒有 ... 一個通例的指示，陳守惶底下管理七、八十個檢察官，但是他沒有找第二個 XD 陳明義問： 林秀濤有濫刑上訴的前科嗎？ 陳守惶答： 沒有。 這只是摘要對話重點，並非逐字稿，其它細節部份大家自己點進去看看吧。 在此我要跟ronlee543講一下我的看法，原本看特偵組的監聽紀錄，我個人就認定關說成 立了。當然有人不以為然，比如說之前一位網友堅持「沒有法院判決關說就不成立」。 客觀來說，因為沒有側錄到陳守惶對林秀濤講什麼，也沒有監聽王陳和王曾之間的對話， 所以用王世堅的例子來對照，我們還是沒有床上動作的錄影。最多最多，我們只能依王世 堅自己的說法去查證，結果發現王世堅有七、八十個女助理，只有一個和他一起進摩鐵討 論過選舉策略XD 關說是否成立？大家自己去認定吧！我無意說服任何人。 : 如果違反法令，請國家機關用法律辦立法院長，而不是利用政黨的考紀會。 這部份其實我原文已經回答，簡單地說，因為沒有金錢對價關係，所以關說不違法。 如果這樣能夠讓ronlee滿意，我無意見。 : 好，我們都知道立法院長有打電話給柯案相關人士。 : 有人認為這就是最嚴重的不當關說，應該用最嚴重的懲處。 : 有人認為立法曾決議檢察官不該濫權上訴，柯案已更一審無罪判決， : 而即使有罪刑度也不高(罰金18萬)， : 當今移送此案的堂堂檢察總長大人，自己的澎湖縣長一案就亂搞了一次。 : 因此，有人認為即使是關說，也有合於情理的地方，不至於要撤銷黨籍。 : 第一種人認為，不管怎樣，立法院長關切個案就是不對。 : 第二種人認為，就算有爭議、不恰當，也要依情節輕重而處置。 : 依通案原則去要求個案應該怎麼處理，合於情理。 : 至少不是像林益世那樣的拿錢辦事。 : 尤其"對司法獨立的破壞極為嚴重"這句話，第二種人會認為， : 總統自己的案件都可以找人去關說，包括特別費跟回任政大教授案， : 結果這位總統還不是當的好好的。更讓人覺得"對司法獨立的破壞極為嚴重"這句話 : 也不過就是個工具而已，初一十五不一樣。 : 或許某部份有你說的顏色問題。反正反馬的自然會挺王。 : 但是你也不能忽視總統發動此案的不正當性也使國民黨自己人不滿。 : 例如連勝文曾說"匈奴不滅，何以家為"，這裡的匈奴是指民進黨扁政府。 : 但他對此案也不認同馬英九的做法。 : 如果這些國民黨菁英只是官官相護，但連民調也讓馬英九跌至11%。 : 認為撤銷王金平處分太重，67% : 剛好，19% : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/8160773.shtml : 民進黨支持度可沒有到67%，國民黨支持度也不只19%。 : 不能說這完全是政黨傾向在作崇。 : 希望你(你們)能重視這一點。 : 以上是對關說現況的描述。 講那麼多，其實歸根究底還是每個人對於關說嚴重性認知不同，對於關說成立條件的嚴苛 要求程度不同。我無意說服任何人，任何人對此有怎樣的態度都請自便。 我的總結是：媽，我沒瞎，我也看得見。 直到今天為止，DPP對於柯完全沒有要做任何處置的意思，這我都看在眼裡，相信別人也 一樣。如果有人認為「沒有法院判決關說就不成立」，那也是他個人的判斷。如果台灣 多數選民覺得關說只是小事，那我恭喜DPP，馬現在的滿意度盪到9%, 2014和2016的選舉 他們勝利在望！ --

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