※ 引述《ronlee543 (..)》之銘言： : ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : : 我問你是不是在指控某特定兩人關說，也不見你回答不是？ : 馬英九的政大教授案？ : 我沒有指明誰關說，那是你說的。 『總統自己的案件都可以找人去關說，包括特別費跟回任政大教授案，』 這是你的原話，你的意思就是有找人關說 那我以我親臨當時事件的經驗告訴你 真正在校內運作馬英九教授案的，就是那兩位人士 所以我就問你是不是指明那兩個人關說，你不敢回答嗎？ : 我知道很多人說他不應該回任。 : http://fangornforest.pixnet.net/blog/post/27532026 : 那不應該回任卻回任，其中是不是有鬼？ : : 我講了一堆，閣下不也『您的意思...』的擅自幫我作結論？ : : 還有，我前面會那樣講，推文順序很清楚 : : 我在說的是『把關說這件事用一個行政規則當作標準』的事情 : : （那個行政規則還是行政機關面臨無法斷絕的關說壓力用以自保的一個方法而已） : : 我認為這樣的認定是給執政黨開方便之門favour自己的關說大業 : : 閣下似乎不以為意，說本來執政黨就會favour自己人，很方便等等 : : 然後才有下面考紀會等等的話題 : : ...............你閣下對關說乙事設下這麼低的標準 : 把證據弄清楚，大家都沒意見。 （冷笑） 啥證據？這邊在討論關說的問題 特偵組的新聞稿跟移送資料你看了嗎？你覺得那個不叫關說嗎？ 沒關係，個人標準問題，閣下標準講清楚，大家心照即可 : : 我講了你閣下又似乎擺出一副不在乎的樣子 : : 難道不是更favour關說大業？不然還是有意打壓關說嗎？ : 你坦白說你不喜歡王金平，我也可以坦白說我不喜歡馬英九。 『我不喜歡王金平』接的是所謂王金平立委民意基礎的事情 有人說王金平是不分區有政黨票所以有民意基礎 那我就清楚明白的講，我投國民黨的政黨票，但我不喜歡王金平 所以那套民意基礎的論調就滾邊去吧 馬英九跟這件事有啥關係？ : 但總統我也沒投民進黨。所以先把民進黨擺一邊。 誰管你投誰？ 撇開真正讓憲政機關制衡意旨變空話的民進黨， 撇開真正出了一個貪污犯總統的民進黨， 在那邊大談用高道德標準黨紀處理『關說而可能會造成政府貪污腐敗』黨員的馬英九， 談他造成什麼憲政危機 這才是我有意見的地方....特別是有人要拿陳水扁時代出來講的話 : 那關說會怎樣呢？會造成官員的貪污腐敗。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但本案有人收錢嗎？有人貪污嗎？如果都還沒有任何起訴、任何判決， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 天阿，貪污要起訴，腐敗呢？可不見的都有法可訴吧？你能接受腐敗是嗎？ 還『但』咧！腐敗後面居然還有『但』！ 此外，貪污要收錢做事才叫貪污，這是現在的法制 但你閣下真的認為這樣的事沒收錢，你就可以忍受嗎？ 假設是的話，對不起我懶的跟你講下去 我是在那個痛恨國民黨腐敗體制吃國家資源的批評聲浪中念大學的 耳朵裡老是聽到各種國民黨本土執政系統的黑金腐敗，怎樣吃國家資源 那些人可沒有都被起訴或偵辦了，又有什麼『法院是國民黨開的』之譏 ok，那樣的國民黨輸了，換了一個對這種事標準很機車的馬英九上來 結果他處理你都承認『可能造成貪污腐敗』黨員，閣下居然在腐敗以後還有『但』字 我不知道閣下或者所謂『大家』是怎樣啦， 但我就學所聞+個人工作經驗中對民代關說的厭惡感 對不起我對這種事情毫無忍耐餘地 : 立法院長指示不要上訴，證據確鑿，大家都沒話說。 噗XD 變成要『立法院長指示不要上訴』啦？ 你要這樣講的話那當然不會有證據啊？哈哈哈哈哈哈 : 但總統的濫權、特偵組的濫權，卻讓人心生恐懼。 哪裡濫權？ 哪一樣作的事情是超過總統跟特偵組的權限，或者明確講不可以作的？ : 馬英九培養出來的林益世、賴素如都這樣了， 對，都黨紀處分了，你有意見嗎？我沒啥意見 這種人，少一個是一個，路上出車禍我都不會掉眼淚 : 然後舉著大旗說王金平那樣就要怎樣，我只能說對不起，我很難買帳。 王金平是立法院長，不是立委，也不是台北市議員 階級更高，用更高的標準，這是我的認知 假設你不認同，那也沒什麼可以講下去的 ......一個會去找法務部長談刑事個案的所謂『守護民主的堡壘』？ 希望有一天，這樣的關心，不會關心到跟閣下利益相反的那一方去 這句話同時對那些幫王說項的大小律師講 希望有一天民主堡壘的關心不是關心各位承辦案件的對造 到那時才想起要後悔，覺得這種關心也應該不能存在，就來不及了 : 澎湖縣長案呢？貪污無罪，搞死兩個小護士。 : 吳敦義女兒的機場辦護照事件呢？ 繼續罵啊，我素來不喜歡這種人事勾勾纏的政治人物 : 發生這麼多事，然後王金平那樣的程度，跟我們大家說這是非常嚴重的關說。 : 對不起，大家都很難買帳。更別提更一審無罪判決在前。 : 馬英九的民調又更低了，9% 。中華民國有史以來最低點。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 民調？民調準的話，現在總統姓蔡 : 難道要說大家的道德標準太低？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 跟扁時期比對的話，現在感覺還挺低的不是？ : 民進黨執政的時候可不是這樣。大家非常的有正義感，非常用力的在譙陳水扁。 : 結果現在馬英九？？？ 噗XD 陳水扁是貪污蹲大牢，還有人護航 現在馬英九是處理『可能會造成貪污腐敗』的關說，結果被你罵 哈 哈 哈 : 是國民黨執政不力，把人民弄的更不知羞恥？還是馬英九自己……？ : 今天這樣一個道德上明明不對的關說案，搞到大家都不買帳，有它的前因後果。 一個道德上不對的東西被處理掉大家都不買帳的話 得出的結論就是那個『大家』的道德標準需要檢討而已 要不，就是對人不對事，因為是馬英九作的所以他作的事『大家』都不買帳 道德欠檢討＆對人不對事，請那個『大家』選一個承認 : : 此外，請問一下，一個政黨內部組織紀律性質的考紀會，跟對外產生影響的關說大業 : : 是要怎麼放在一起討論？ : 考紀會懲處要有理由吧？關說大業不就是懲處的理由。 : 沒有這樣一個不明確的關說做引子，沒有總統/特偵組這樣搞， : 也沒人想管考紀會。 本來就不該管人家的內規，我說過幾次了 黨員對內規有意見大可以退黨，這又不是公司請員工上班，這是政黨 至於什麼憲政危機民代民意基礎云云，一樣的話我懶得講第二次 : : 你說人家『不處理又奈何』，一樣可以favour自己人 : : 但現在就是人家處理了又被你轟（憲政問題後面再講） : 所以我的重點是可以把規則定的更好一點。 外人管不著人家的政黨內規，而且我認為已經夠好了 : 有矛盾嗎？有矛盾嗎？我看不懂耶。 說別人考紀會不處理（關說問題）又奈何，意思是人家考紀會也可以favour自己人關說 然後罵現實中處理關說問題的考紀會，這不是矛盾，什麼是矛盾 : : 你閣下要把對關說的定義標準降到怎樣程度也算了 : : 但不一樣性質的東西拿出來比，還繼續發文追問.....你要問，我就回答你 : 我還真的看不懂大哥您在講什麼。誰在比什麼東西？ : 我是提出建議，看這樣的修憲、釋憲、或是修政黨法， : 會不會讓法制更完善。 你提出修正的動機沒必要，如前所述 : : （冷笑） : : 最好是我上面三段話都是在回應所謂favour的事情 : 中間那一句話是另一個人的話。不好意思，插在中間。 : 這三句話給我的意思是，「我們國民黨的事，你外人不要管」。 : 好像連評論都不行。但是誰是國民黨？馬英九的作為代表國民黨？ 你可以評論，我可以反評論 : 你(們)挺馬英九，所以你(們)就代表國民黨？ : 連勝文是不是國民黨？連李勝峰、鄭村棋這種最愛譙民進黨的都在譙國民黨， : 然後你們這一小群人在那邊國民黨不用理你。 我在說的是人家的內規你管不著 黨員不滿意可以退黨，不用在這個政黨裡面委曲求全 至於你想管的原因，所謂憲政危機云云，在我看來，毫無意義 : : 閣下這算是隨意拆接他人談話嗎？ : : 不過你既然問了，我就好心回答你 : : 一個政黨內部考紀會要怎麼組織本來就不關外人的事 : : 要加入這個政黨，就接受它的內規 : 這個政黨造成國家政局不安，讓我這個國民也心不安。 刻意找東西放大的話，怎樣都會不安 我前面說過了，政府體制上，該怎樣互動就怎樣互動 今天如果馬英九搞到要『不承認王金平院長』這種程度 我開罵的砲火絕對不會少 但現在只是人家政黨內部要不理會王金平的黨務運作權力 我就是老話：干卿底事 此外，有沒有人家政黨紀律要提高道德標準還要外人批准的八卦？ 黨員如果不滿這樣的標準大可以退黨 這不是勞動契約，也不是信合社規範，這是政黨跟黨員，請分清楚 底下一樣的東西刪掉 : 不管是不是憲政危機先不管， : 我只是在思考是不是有更好的方法可以讓目前的現象未來不再出現。 現在的現象又怎樣了？ 一群人不知為何在挺所謂民主堡壘， 然後有人管到人家政黨的道德規範裡面去而已 要修哪一條法律讓會關說的民主堡壘以後不會被這些人挺？ 要修哪一條讓人家不會去管到人家政黨的道德規範？ : : 退萬步言，既然要移送曾勇夫，那就得有理由 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 有理由王柯間的那段對話就一定會曝光，非常簡單的事 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 前面有關監聽的一堆文字，我只重複上面那兩句話回應 此外，不管你怎麼講，監聽票法院開的，有意見找法院去 : : 我再講一遍： : : 一個民主憲政國家，如果王柯間那種對話，乃至他們跟法務部長之間的問題 : : 講憲政講程序正義的結果是可以不要曝光甚至不要處理的話， : : 那『民主自殺』就不只是一種恫嚇而已 : 好吧，經你這樣一再提醒， : 我承認我心中那個秤可以把王金平的罪定更大一點。 還要我講這麼多你才承認這些？哈 : 這不代表總統/特偵組的做法讓人滿意， ^^^^ 身為法律人我第一時間有疑慮過 但黃世銘的說法我認同，很簡單就是這樣 現狀下除非不處理，要不要處理也只能這樣 原本民代關說這種爛事在台灣就是一塊法制空白，連帶著連憲政處理上都空白 行政官員的行為規範已經是細如牛毛，連柯文哲報帳都會中槍 但民代作的一樣是破壞國家機器公正性的事，卻橫行無阻 民代關說還有人說沒起訴就不能怎樣云云....科科 各大法律學者，在014出事 高志鵬出事乃至現在王金平事件後， 也不想去填補這些法律空白， 我完全想不透，是真的認為民代關說如此純潔的只是單純關心嗎？ 那我如果對著某人揮揮拳頭說『你好自為之』這樣應該也不是威脅，是勸人向善了 好自為之嘛，不是向善是啥？ 什麼？王金平沒有揮拳頭？ 來請教一下，立法院長的派頭跟我的拳頭，哪一個比較有力？ ....話說林益世案出來時藉機幫陳水扁喊冤的倒是有，哼哼 : 不代表國民黨一個不透明的小小考紀會的處置讓人滿意。 透不透明，非外人可管，黨員不爽，可以退黨 : : 去推啊，我等著看笑話 : : 我也說過，不用那麼長篇大論，憲法規定總統不得兼執政or國會多數黨主席收工了 : : 我只是告訴你，回顧我們所謂民主化這十幾二十年的憲政實踐，其可能性很低而已 : : 就算成真了，如果總統跟黨主席一褲子的，你也拿他們沒辦法 : : 全部照制度來一樣可以總統控制立委，只要黨主席跟總統戲演的好 : : 至於什麼考紀會由國會立委自己組成云云 : : 請你回想一下會計法修正的新聞，然後想想看你是不是認真的 : : 再說了一個黨的黨員只有立委嗎？憑什麼考紀會要用立委組成？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 哈哈哈 ～～ : 想不到你也跟 monopoliest ，別人的文章都不看清楚就隨便回文。 : 「反正你的話我聽不進去，先吵再說。」 : 有人跟我水球說你是第一戰將，你的水準怎麼會跟 monopoliest 一樣呢？ : 我從來就沒說「考紀會要用立委組成」 : 好吧，我第一篇是說，立委的開除就讓立委自主。 : 可能接近你的意思，但畢竟不是。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 接近？根本就是，有沒有『立委自主』不等於由立委組成考紀會的八卦？ : 然而，你回的這一篇文，我聽了別人的意見，加以修改。 : 如下： : 對於依附於黨籍而產生的公職人員，例如不分區立法委員， : 其黨籍的撤銷，必須經由全體黨代表所產生的委員會， : 並且經過一定的審判程序、申訴程序。 沒必要 貌似不分區民代的提名也不是全體黨代表一個個點名的 那為什麼黨紀處分一個黨員還得全體黨代表委員會去管 不分區立委又怎樣？特殊性在哪？無非更不具獨立性而已 再怎說也還是一個黨員，靠政黨票去拿到公職的黨員 有本事選區域立委，就不用依附政黨，黨不黨紀都沒影響 國民黨員有不爽這樣的政黨內規的話，黨員大可退黨 : 而不是經由一個不透明的小小考紀會就可以決定。 : 您，有讀到這一段嗎？ --

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