※ 引述《ronlee543 (..)》之铭言： : ※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : : 我问你是不是在指控某特定两人关说，也不见你回答不是？ : 马英九的政大教授案？ : 我没有指明谁关说，那是你说的。 『总统自己的案件都可以找人去关说，包括特别费跟回任政大教授案，』 这是你的原话，你的意思就是有找人关说 那我以我亲临当时事件的经验告诉你 真正在校内运作马英九教授案的，就是那两位人士 所以我就问你是不是指明那两个人关说，你不敢回答吗？ : 我知道很多人说他不应该回任。 : http://fangornforest.pixnet.net/blog/post/27532026 : 那不应该回任却回任，其中是不是有鬼？ : : 我讲了一堆，阁下不也『您的意思...』的擅自帮我作结论？ : : 还有，我前面会那样讲，推文顺序很清楚 : : 我在说的是『把关说这件事用一个行政规则当作标准』的事情 : : （那个行政规则还是行政机关面临无法断绝的关说压力用以自保的一个方法而已） : : 我认为这样的认定是给执政党开方便之门favour自己的关说大业 : : 阁下似乎不以为意，说本来执政党就会favour自己人，很方便等等 : : 然後才有下面考纪会等等的话题 : : ...............你阁下对关说乙事设下这麽低的标准 : 把证据弄清楚，大家都没意见。 （冷笑） 啥证据？这边在讨论关说的问题 特侦组的新闻稿跟移送资料你看了吗？你觉得那个不叫关说吗？ 没关系，个人标准问题，阁下标准讲清楚，大家心照即可 : : 我讲了你阁下又似乎摆出一副不在乎的样子 : : 难道不是更favour关说大业？不然还是有意打压关说吗？ : 你坦白说你不喜欢王金平，我也可以坦白说我不喜欢马英九。 『我不喜欢王金平』接的是所谓王金平立委民意基础的事情 有人说王金平是不分区有政党票所以有民意基础 那我就清楚明白的讲，我投国民党的政党票，但我不喜欢王金平 所以那套民意基础的论调就滚边去吧 马英九跟这件事有啥关系？ : 但总统我也没投民进党。所以先把民进党摆一边。 谁管你投谁？ 撇开真正让宪政机关制衡意旨变空话的民进党， 撇开真正出了一个贪污犯总统的民进党， 在那边大谈用高道德标准党纪处理『关说而可能会造成政府贪污腐败』党员的马英九， 谈他造成什麽宪政危机 这才是我有意见的地方....特别是有人要拿陈水扁时代出来讲的话 : 那关说会怎样呢？会造成官员的贪污腐败。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但本案有人收钱吗？有人贪污吗？如果都还没有任何起诉、任何判决， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 天阿，贪污要起诉，腐败呢？可不见的都有法可诉吧？你能接受腐败是吗？ 还『但』咧！腐败後面居然还有『但』！ 此外，贪污要收钱做事才叫贪污，这是现在的法制 但你阁下真的认为这样的事没收钱，你就可以忍受吗？ 假设是的话，对不起我懒的跟你讲下去 我是在那个痛恨国民党腐败体制吃国家资源的批评声浪中念大学的 耳朵里老是听到各种国民党本土执政系统的黑金腐败，怎样吃国家资源 那些人可没有都被起诉或侦办了，又有什麽『法院是国民党开的』之讥 ok，那样的国民党输了，换了一个对这种事标准很机车的马英九上来 结果他处理你都承认『可能造成贪污腐败』党员，阁下居然在腐败以後还有『但』字 我不知道阁下或者所谓『大家』是怎样啦， 但我就学所闻+个人工作经验中对民代关说的厌恶感 对不起我对这种事情毫无忍耐余地 : 立法院长指示不要上诉，证据确凿，大家都没话说。 噗XD 变成要『立法院长指示不要上诉』啦？ 你要这样讲的话那当然不会有证据啊？哈哈哈哈哈哈 : 但总统的滥权、特侦组的滥权，却让人心生恐惧。 哪里滥权？ 哪一样作的事情是超过总统跟特侦组的权限，或者明确讲不可以作的？ : 马英九培养出来的林益世、赖素如都这样了， 对，都党纪处分了，你有意见吗？我没啥意见 这种人，少一个是一个，路上出车祸我都不会掉眼泪 : 然後举着大旗说王金平那样就要怎样，我只能说对不起，我很难买帐。 王金平是立法院长，不是立委，也不是台北市议员 阶级更高，用更高的标准，这是我的认知 假设你不认同，那也没什麽可以讲下去的 ......一个会去找法务部长谈刑事个案的所谓『守护民主的堡垒』？ 希望有一天，这样的关心，不会关心到跟阁下利益相反的那一方去 这句话同时对那些帮王说项的大小律师讲 希望有一天民主堡垒的关心不是关心各位承办案件的对造 到那时才想起要後悔，觉得这种关心也应该不能存在，就来不及了 : 澎湖县长案呢？贪污无罪，搞死两个小护士。 : 吴敦义女儿的机场办护照事件呢？ 继续骂啊，我素来不喜欢这种人事勾勾缠的政治人物 : 发生这麽多事，然後王金平那样的程度，跟我们大家说这是非常严重的关说。 : 对不起，大家都很难买帐。更别提更一审无罪判决在前。 : 马英九的民调又更低了，9% 。中华民国有史以来最低点。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 民调？民调准的话，现在总统姓蔡 : 难道要说大家的道德标准太低？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 跟扁时期比对的话，现在感觉还挺低的不是？ : 民进党执政的时候可不是这样。大家非常的有正义感，非常用力的在谯陈水扁。 : 结果现在马英九？？？ 噗XD 陈水扁是贪污蹲大牢，还有人护航 现在马英九是处理『可能会造成贪污腐败』的关说，结果被你骂 哈 哈 哈 : 是国民党执政不力，把人民弄的更不知羞耻？还是马英九自己……？ : 今天这样一个道德上明明不对的关说案，搞到大家都不买帐，有它的前因後果。 一个道德上不对的东西被处理掉大家都不买帐的话 得出的结论就是那个『大家』的道德标准需要检讨而已 要不，就是对人不对事，因为是马英九作的所以他作的事『大家』都不买帐 道德欠检讨＆对人不对事，请那个『大家』选一个承认 : : 此外，请问一下，一个政党内部组织纪律性质的考纪会，跟对外产生影响的关说大业 : : 是要怎麽放在一起讨论？ : 考纪会惩处要有理由吧？关说大业不就是惩处的理由。 : 没有这样一个不明确的关说做引子，没有总统/特侦组这样搞， : 也没人想管考纪会。 本来就不该管人家的内规，我说过几次了 党员对内规有意见大可以退党，这又不是公司请员工上班，这是政党 至於什麽宪政危机民代民意基础云云，一样的话我懒得讲第二次 : : 你说人家『不处理又奈何』，一样可以favour自己人 : : 但现在就是人家处理了又被你轰（宪政问题後面再讲） : 所以我的重点是可以把规则定的更好一点。 外人管不着人家的政党内规，而且我认为已经够好了 : 有矛盾吗？有矛盾吗？我看不懂耶。 说别人考纪会不处理（关说问题）又奈何，意思是人家考纪会也可以favour自己人关说 然後骂现实中处理关说问题的考纪会，这不是矛盾，什麽是矛盾 : : 你阁下要把对关说的定义标准降到怎样程度也算了 : : 但不一样性质的东西拿出来比，还继续发文追问.....你要问，我就回答你 : 我还真的看不懂大哥您在讲什麽。谁在比什麽东西？ : 我是提出建议，看这样的修宪、释宪、或是修政党法， : 会不会让法制更完善。 你提出修正的动机没必要，如前所述 : : （冷笑） : : 最好是我上面三段话都是在回应所谓favour的事情 : 中间那一句话是另一个人的话。不好意思，插在中间。 : 这三句话给我的意思是，「我们国民党的事，你外人不要管」。 : 好像连评论都不行。但是谁是国民党？马英九的作为代表国民党？ 你可以评论，我可以反评论 : 你(们)挺马英九，所以你(们)就代表国民党？ : 连胜文是不是国民党？连李胜峰、郑村棋这种最爱谯民进党的都在谯国民党， : 然後你们这一小群人在那边国民党不用理你。 我在说的是人家的内规你管不着 党员不满意可以退党，不用在这个政党里面委曲求全 至於你想管的原因，所谓宪政危机云云，在我看来，毫无意义 : : 阁下这算是随意拆接他人谈话吗？ : : 不过你既然问了，我就好心回答你 : : 一个政党内部考纪会要怎麽组织本来就不关外人的事 : : 要加入这个政党，就接受它的内规 : 这个政党造成国家政局不安，让我这个国民也心不安。 刻意找东西放大的话，怎样都会不安 我前面说过了，政府体制上，该怎样互动就怎样互动 今天如果马英九搞到要『不承认王金平院长』这种程度 我开骂的炮火绝对不会少 但现在只是人家政党内部要不理会王金平的党务运作权力 我就是老话：干卿底事 此外，有没有人家政党纪律要提高道德标准还要外人批准的八卦？ 党员如果不满这样的标准大可以退党 这不是劳动契约，也不是信合社规范，这是政党跟党员，请分清楚 底下一样的东西删掉 : 不管是不是宪政危机先不管， : 我只是在思考是不是有更好的方法可以让目前的现象未来不再出现。 现在的现象又怎样了？ 一群人不知为何在挺所谓民主堡垒， 然後有人管到人家政党的道德规范里面去而已 要修哪一条法律让会关说的民主堡垒以後不会被这些人挺？ 要修哪一条让人家不会去管到人家政党的道德规范？ : : 退万步言，既然要移送曾勇夫，那就得有理由 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 有理由王柯间的那段对话就一定会曝光，非常简单的事 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 前面有关监听的一堆文字，我只重复上面那两句话回应 此外，不管你怎麽讲，监听票法院开的，有意见找法院去 : : 我再讲一遍： : : 一个民主宪政国家，如果王柯间那种对话，乃至他们跟法务部长之间的问题 : : 讲宪政讲程序正义的结果是可以不要曝光甚至不要处理的话， : : 那『民主自杀』就不只是一种恫吓而已 : 好吧，经你这样一再提醒， : 我承认我心中那个秤可以把王金平的罪定更大一点。 还要我讲这麽多你才承认这些？哈 : 这不代表总统/特侦组的做法让人满意， ^^^^ 身为法律人我第一时间有疑虑过 但黄世铭的说法我认同，很简单就是这样 现状下除非不处理，要不要处理也只能这样 原本民代关说这种烂事在台湾就是一块法制空白，连带着连宪政处理上都空白 行政官员的行为规范已经是细如牛毛，连柯文哲报帐都会中枪 但民代作的一样是破坏国家机器公正性的事，却横行无阻 民代关说还有人说没起诉就不能怎样云云....科科 各大法律学者，在014出事 高志鹏出事乃至现在王金平事件後， 也不想去填补这些法律空白， 我完全想不透，是真的认为民代关说如此纯洁的只是单纯关心吗？ 那我如果对着某人挥挥拳头说『你好自为之』这样应该也不是威胁，是劝人向善了 好自为之嘛，不是向善是啥？ 什麽？王金平没有挥拳头？ 来请教一下，立法院长的派头跟我的拳头，哪一个比较有力？ ....话说林益世案出来时藉机帮陈水扁喊冤的倒是有，哼哼 : 不代表国民党一个不透明的小小考纪会的处置让人满意。 透不透明，非外人可管，党员不爽，可以退党 : : 去推啊，我等着看笑话 : : 我也说过，不用那麽长篇大论，宪法规定总统不得兼执政or国会多数党主席收工了 : : 我只是告诉你，回顾我们所谓民主化这十几二十年的宪政实践，其可能性很低而已 : : 就算成真了，如果总统跟党主席一裤子的，你也拿他们没办法 : : 全部照制度来一样可以总统控制立委，只要党主席跟总统戏演的好 : : 至於什麽考纪会由国会立委自己组成云云 : : 请你回想一下会计法修正的新闻，然後想想看你是不是认真的 : : 再说了一个党的党员只有立委吗？凭什麽考纪会要用立委组成？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 哈哈哈 ～～ : 想不到你也跟 monopoliest ，别人的文章都不看清楚就随便回文。 : 「反正你的话我听不进去，先吵再说。」 : 有人跟我水球说你是第一战将，你的水准怎麽会跟 monopoliest 一样呢？ : 我从来就没说「考纪会要用立委组成」 : 好吧，我第一篇是说，立委的开除就让立委自主。 : 可能接近你的意思，但毕竟不是。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 接近？根本就是，有没有『立委自主』不等於由立委组成考纪会的八卦？ : 然而，你回的这一篇文，我听了别人的意见，加以修改。 : 如下： : 对於依附於党籍而产生的公职人员，例如不分区立法委员， : 其党籍的撤销，必须经由全体党代表所产生的委员会， : 并且经过一定的审判程序、申诉程序。 没必要 貌似不分区民代的提名也不是全体党代表一个个点名的 那为什麽党纪处分一个党员还得全体党代表委员会去管 不分区立委又怎样？特殊性在哪？无非更不具独立性而已 再怎说也还是一个党员，靠政党票去拿到公职的党员 有本事选区域立委，就不用依附政党，党不党纪都没影响 国民党员有不爽这样的政党内规的话，党员大可退党 : 而不是经由一个不透明的小小考纪会就可以决定。 : 您，有读到这一段吗？ --

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