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※ 引述《Aadmiral (A將~)》之銘言: : ※ 引述《bluehearts (seize the day)》之銘言: : : 為什麼沒關係? 這件事發生在單純只做總統可能沒關係 : 國民黨的內部處份,與總統職位有何關係? : : 可是當總統兼任黨主席之時,難道真的不會有濫權問題? : 這是國民黨內部處份,再次強調。 ^^^^^^^^ 這樣可能有曹金生跳針的感覺喔。 就算這是國民黨內部處份,儘管可以描述成國民黨撤銷了自己黨員的黨籍。 但國民黨不是單純的人民團體,是一個政黨,更是一個執政黨。 現況主席身兼總統,而總統其下更有各種情報單位、各種合法的暴力武裝團體。 而立法院是台灣國會,能夠當選立法院長,更代表資歷與聲望。 所以很多人再問的是,「真的不會有濫權問題?」 當然指的是與人民有關的公權力,這樣的設計,沒有濫權問題嗎? 依現行憲政制度,總統已可直接任命行政院院長無須立法院同意。 但總統身兼政黨主席,政黨考紀會又是由黨主席私下任命, 也就是說,總統除了握有行政權,同時藉由操控政黨,可以操控立法權。 再藉由檢察官的濫權起訴,似乎像是想把黑手又伸向司法權。 所以,就算這是"國民黨內部處份"。 會來這邊問的人,想問的當然是這樣的憲政制度沒有問題嗎? 不會有濫權問題嗎? 你也說:「國民黨的內部處份,與總統職位有何關係?」 想想看黃世銘拿到資料後是跟誰報告? 他要求林秀濤不得洩密,隨即自己去跟總統報名, 然後"總統"要求、指示、落淚,要求國民黨考紀會撤銷王金平黨籍。 這樣沒有濫權問題嗎? 我特別把總統括起來。或許你想再報告一遍,再強調一遍, 是主席決定一個不分區立委的去留,不是總統。 但是這個"主席"在總統府開記者會。 而國家的檢察總長在拿到疑似"違法監聽"的資料時,跟這個"主席"報告。 然後國會議長因為"黨主席"的決定,被趕下台。 這個人究竟是主席還是總統? : : 今天早上開記者會對考紀會下指導棋的是誰? 黨主席。 : 國民黨的黨主席,當然會希望考紀會能貫徹黨紀嘛!如果馬英九真能下指導棋, : 那他今早也不用開記者會了,不必訴諸輿論,直接內部就決定好,外部根本不會有動作。 : 就如同台聯拔林世嘉的不分區立委之位,有開記者會嗎?下好決定就送中選會了嘛。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 您講的這一點剛好呼應前面的內容。 台聯黨主席是否可以在總統府召開記者會? 好吧,或許這一點或許可以說是一個小疏失。 但是檢察總長會跟台聯黨主席報告嗎? 顯然不會。 那為什麼台聯拔林世嘉的時候大家沒意見,現在拔王金平大家意見一堆? well,因為這件事至少很有爭議。誰對誰錯就暫且放一邊,至少"很有爭議"。 中華民國軍隊從成立以來凌虐士兵也不是第一天、第一件。 但是一個洪仲丘案發生後,軍檢被廢了。 : : 尤其他直接說王不適任立法院長 : 王的行為確實不適任立法委員,更不用說院長了。 先前,立法院有決議,要求檢察官不應濫權起訴。 當然那個決議是說要定期專案報名,而不是由院長去關切個案。 但是在特偵組自己的新聞稿裡面說了, 承辦檢察官林秀濤的證詞「即使我知道他上訴審可能會判無罪,我還是會上訴」 這不正好、恰好、正是、就是先前立法院決議所要避免的濫權起訴? 再加上柯建銘更一審判決無罪在前。 因此,不能說立法院院長之關切缺乏正當性。 黃世銘自己最轟動的澎湖縣長貪污案,最後無罪,但是縣長已下台。 這樣的事還要發生多少次? 這樣的事還要發生多少次? 中華民國的政府官員可以讓檢察官這樣胡搞瞎搞? : : 而今天的事實也證明 總統兼任黨主席可以直接決定一個不分區立委的去留 : 承上述林世嘉的前例,不分區立委的去留,就是政黨決定的,與總統兼任黨主席何關? : 不分區立委就是政黨代表立委,本來制度設計就是如此。 好吧,現行制度是如此。 但是發生了這樣一件可媲美洪仲丘案的國會議長關說案。 那我們全體國人是不是應該也該思考一下這樣的設計是否恰當? 可思考的方向比如: 1.參考德國設計,不分區立委正式開始履行職務後, 不應該因為黨籍之撤銷而喪失立委資格。 2.經立法委員互選而當選之立法院院長, 若非內亂外患,不因政黨撤銷黨籍而喪失立委資格、院長地位。 但是不分區立委是政黨決定的,要代表政黨啊。 那麼 3.政黨若要撤銷不分區立委之黨籍,必須有一定之程序, 當事人必須有不可剝奪之救濟管道。 聽說有一個東西叫"政黨法草案",不知道可否將這些內容納入思考。 當然我不是說這三點全都要。至少第三點若有撤銷之可能,第一點就無法存在。 我很想聽聽有沒有憲法學者對 王金平案對憲政制度之衝擊 有什麼看法。 : : 尤其是考紀會由主席自己私下任命 權力之大 : : 這樣黨國不分難道沒有關係嗎? : 這和黨國不分有什麼關係啊??考紀委員的任命還是各政黨自己的決定,和總統職位 : 有什麼關係? 關係在於,政黨的小小考紀會,拔掉了中華民國的立法院院長。 我再重複講一段。 這個監聽票源於2010年的案子,於2011年又簽分一個他案, 說是要查法官收賄的資料,結果跑去查柯建銘。 然後2年來查不到什麼東西,查到這個關說之後,9月5日把前案簽結, 收賄馬上不查了,弄了這個關說案。 難道這是在說,有沒有收賄不重要,只要抓到機會可以藉機打擊異己就行? 法官收賄查完了,早就該結案了。不結案,假藉事由,假藉A案去查B案, 事實是這個B案沒有案號、沒有監聽票號。 然後檢察總長拿去跟總統兼主席報告, 主席兼總統再利用政黨考紀會開除立法院院長之黨籍。 而中選會竟然在五點多火速受理,在6點32分用電子公文寄發給立法院 不要講民進黨好了,如果是全民最大黨要撤銷黨籍,中選會會這麼快辦理? 不只快,都下班時間了。 如果政黨就只是一個人民團體,那適用人民團體法就好了, 何必要弄一個政黨法。 我認為這個案子的確暴露了一些問題。 : 台聯拔掉林世嘉,權力是來自黃昆輝主席,而不是黃昆輝總統。 : 其他關係特偵組調查的部分,篇幅太長,也和主題無關,就不說了。 : 其實黃世銘先前都說的夠明白。 不知道大大您是否可以補充,因為我只看到黃世銘 「亮監聽票 強調適法性沒問題」 「黃世銘說,監聽是否浮濫要依破案率高低認定,若監聽而破案率高, 就沒有浮濫問題」 http://news.chinatimes.com/focus/501014135/112013091000489.html 但是案由是100年度特他字第61號, 這個案子是要查法官陳榮和戶頭裡的90萬。 是別人給陳榮和的90萬,卻跑去監聽柯建銘。 然後9月5日將陳案簽結,馬上辦了這個關說案。 哪裡破案率高?那個陳案查不到問題啊。 查到這個關說之後,9月5日把前案簽結, 收賄馬上不查了,弄了這個關說案。 難道這是在說,那個陳榮和的案子有沒有收賄根本不是重點, 只要抓到機會可以藉機打擊異己就行? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.30.74
1F:→ guare:[討論] 台聯未審先判,林世嘉冤啊? 140.123.185.72 09/12 22:03
2F:→ guare:那為什麼台聯拔林世嘉的時候大家沒意見,現 140.123.185.72 09/12 22:04
3F:→ guare:在拔王金平大家意見一堆?==>這真的是大哉問 140.123.185.72 09/12 22:05
4F:→ guare:請問林世嘉喪失立委資格的時候ronlee543發表 140.123.185.72 09/12 22:06
5F:→ guare:了什麼反對的聲音嗎?如果沒有,為什麼沈默? 140.123.185.72 09/12 22:06
你引用的下一句,緊接著的下一句,不是就有答案了嗎。 我很不想浪費時間重複回答你。 難道你也覺得洪仲丘死了就算了,反正他也不是第一個被搞死。 那些反軍檢的都有問題。軍檢萬歲!你這樣想? ※ 編輯: ronlee543 來自: 61.228.30.74 (09/12 22:12)
6F:→ guare:所以你的意思是說林世嘉被拔立委沒有爭議? 140.123.185.72 09/12 22:13
7F:→ guare:這樣一來我們就不是在討論一個原則或者制度 140.123.185.72 09/12 22:13
8F:→ guare:問題,而是要依據個案「爭議程度」來決定被 140.123.185.72 09/12 22:14
9F:→ guare:拔立委資格是否適當,你的意思是這樣嗎? 140.123.185.72 09/12 22:14
10F:→ guare:可是現在問題來了,林世嘉被拔立委是真的沒 140.123.185.72 09/12 22:15
11F:→ guare:有爭議嗎?還是說你「覺得」沒有爭議?如果 140.123.185.72 09/12 22:15
12F:→ guare:你只是在PTT寫個文章,那麼你愛怎麼覺得就怎 140.123.185.72 09/12 22:16
13F:→ guare:麼覺得,反正都是你的言論自由 140.123.185.72 09/12 22:16
14F:→ guare:但是若要把被拔不分區立委這件事情制度化, 140.123.185.72 09/12 22:17
15F:→ guare:你覺得恐怕就不是很有說服力的說法。別人不 140.123.185.72 09/12 22:17
16F:→ guare:說,管碧玲的意見就跟你不同 140.123.185.72 09/12 22:18
17F:→ guare:http://ppt.cc/tGBu 台聯開除林世嘉 管碧玲 140.123.185.72 09/12 22:18
18F:→ guare:把優秀立委逐出政黨 冷凜逼人 140.123.185.72 09/12 22:19
管碧玲的意見與我何干。還是你要代表管碧玲講話? 如果你不想針對我提出來的各項疑慮來指教的話,我也不用跟你講那麼多。 跳針。 - - - 再回你一段。前面講到"我認為這個案子的確暴露了一些問題。" 我知道你在抓"我認為"、"我覺得"這種老掉牙的語病。 我不是在寫論文,政治不是我的專業。 不須要為了所謂的"可信度"(把手舉起來),特別去避免這種用詞。 因為我心虛,我謙虛,這樣可以嗎? ※ 編輯: ronlee543 來自: 61.228.30.74 (09/12 22:49)
19F:推 artyman:斬掉國會議長的 究竟是一黨的主席? 203.70.51.169 09/12 23:14
20F:→ artyman:還是一國的總統呢? 203.70.51.169 09/12 23:14







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