作者moon1991 (蘭君望)
看板politics
標題[心得] 以政治人物的作為來觀察其政治意圖
時間Thu Sep 12 18:43:03 2013
是不是政治鬥爭，不應該是以政治人物說什麼來決定
而應該從他們的行為來觀察
正常來講，縱使要開除黨籍
既然是黨中的考紀，也就是黨內的司法程序
正確來說，非考紀會的馬英九憑什麼做出指導
這明顯影響司法中立
民主國家的政黨，應該是服膺於共同理念而內部民主的組織
而非以以一人意思為主的獨裁形式
再者，就算開除黨籍就算了
為什麼不能等到公正第三機關法院，確定此開除黨籍是否合法
甚至連讓對方可以定暫時狀態假處分的一天時間也不給
這擺明了就是為逼迫王金平不得擔任立法院長
根本不是嘴上說是因為傷害黨譽，所以開除王金平這樣
為了達到目的，能夠無所不用其極
已然與獨裁無異
說可怕一點，若他哪天要稱帝，他才不管人民同不同意
反正他硬幹就是了
這種人，已經不適合再當民主國家的元首了
連基本的行政尊重立法，尊重民主根本的議會制度都做不到
這已經不是做的爛不爛的問題
這跟叛國、背叛民主差不多了
馬英九這次之所以會引起眾怒
正是因為這種獨裁的手法，違反了人民自小接受的民主教育
手段太下作，政治意圖太明顯，招致了幾乎所有人的反感
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◆ From: 111.242.112.231
1F：推 yoshilin:所以m大的做法是一樣開記者會送考紀會111.248.166.188 09/12 18:45
2F：→ yoshilin:但是後面就不關我的事111.248.166.188 09/12 18:45
3F：→ yoshilin:就算大事化小 小事化無 也無所謂111.248.166.188 09/12 18:46
4F：→ yoshilin:然後百姓也和樂融融嗎111.248.166.188 09/12 18:47
5F：→ yoshilin:以後王就兼職法務部長111.248.166.188 09/12 18:48
6F：→ yoshilin:沒有人會說 連立法院長都可以 我怎不行111.248.166.188 09/12 18:49
7F：→ moon1991:現代民主是無罪推定的，你都還沒確定王111.242.112.231 09/12 18:50
8F：→ moon1991:有關說，就應該等到他被確定關說時時，才111.242.112.231 09/12 18:51
9F：→ yoshilin:黃都把譯文給你看了 還要那些證據?111.248.166.188 09/12 18:52
10F：→ yoshilin:科也說有打電話了111.248.166.188 09/12 18:52
11F：→ yoshilin:法務部長也有接到王的電話了111.248.166.188 09/12 18:53
12F：→ yoshilin:真的要王自己說我就是關說 怎樣111.248.166.188 09/12 18:53
13F：→ moon1991:開考紀會，撤銷其黨籍，而馬略過上述正111.242.112.231 09/12 18:54
14F：→ moon1991:目的111.242.112.231 09/12 18:54
15F：→ yoshilin:你才肯處理嗎 你想當這樣的總統嗎?111.248.166.188 09/12 18:54
16F：推 yoshilin:所以如果考紀會只是警告一下210.209.142.114 09/12 18:57
17F：→ yoshilin:王繼續當院長 你對國民黨會有信心嗎?210.209.142.114 09/12 18:57
18F：→ moon1991:他是不是關說不是馬或王能決定的，而是111.242.112.231 09/12 18:58
19F：→ yoshilin:國民黨把王放不分區很久了210.209.142.114 09/12 18:59
20F：→ moon1991:序，馬略過這套程序，顯然表示其意志凌駕111.242.112.231 09/12 18:59
21F：推 manfa1e:引起眾怒就罷免啊，看你的眾是不是真的眾 202.39.226.12 09/12 18:59
22F：→ moon1991:規於獨裁的人治111.242.112.231 09/12 19:00
23F：→ manfa1e:每次都說自己代表是眾人/所有人，卻又不敢 202.39.226.12 09/12 19:00
24F：→ yoshilin:黨這麼尊重你 你私下去跟公訴機關用力210.209.142.114 09/12 19:00
25F：→ manfa1e:推真正能反映眾人/眾怒的投票，這是哪招? 202.39.226.12 09/12 19:00
26F：→ yoshilin:那m大覺得是關說嗎 ?210.209.142.114 09/12 19:02
27F：→ yoshilin:真的有人覺得不是關說嗎??210.209.142.114 09/12 19:03
28F：→ yoshilin:如果你覺得是關說 那你願意自己當壞人210.209.142.114 09/12 19:04
29F：→ yoshilin:不讓考紀會背上縱放王的罵名嗎?210.209.142.114 09/12 19:05
30F：→ yoshilin:或是苛待王的不人性嗎?210.209.142.114 09/12 19:05
31F：→ moon1991:是關說也好，不是也罷，我現在說的是馬的 111.253.80.216 09/12 19:06
32F：→ yoshilin:是我只抓覑電話當重點嗎?210.209.142.114 09/12 19:07
33F：→ moon1991:這種調查不應該跳過正當法治程序，而以馬 111.253.80.216 09/12 19:07
34F：→ yoshilin:如果沒錄音 不會有人知道這件事210.209.142.114 09/12 19:08
35F：→ moon1991:意志為優先 111.253.80.216 09/12 19:08
36F：→ yoshilin:就沒後續處理問題210.209.142.114 09/12 19:08
37F：→ moon1991:如果能這樣就會回到獨裁的人治時代 111.253.80.216 09/12 19:10
不好意思我一開始用手機推文
所以有幾段推文被切到
我推文的大意是，在現代民主法治的無罪推定下
再走完程序前，人都應該是被推定無罪的
而馬以其意志跳過等待是否無罪的判斷
以自己的意志，推動應當中立的考紀會，顯然是將自己的意志
凌駕於法治之上，而回到獨裁的人治
至於王是否關說，並非王馬能決定，應待正當程序決定
※ 編輯: moon1991 來自: 111.253.80.216 (09/12 19:19)
38F：→ CaptainH:國民黨的考紀會 關司法什麼事120.126.141.168 09/12 19:17
39F：→ moon1991:這不是司法，而是法治精神，開走的程序 111.253.80.216 09/12 19:21
40F：→ CaptainH:"黨中的考紀，也就是黨內的司法程序"120.126.141.168 09/12 19:21
41F：→ CaptainH:現在又說"這不是司法" 這是鬼扯..120.126.141.168 09/12 19:22
42F：→ CaptainH:你還真以為國黨一體喔 哈120.126.141.168 09/12 19:22
好吧，這裡我用語確實失當，簡單來說現代民主政黨
會以一個民主國家的形式顯現
有黨員修改黨章的大會(立法)
有黨內行政(行政)
當然也有黨內監督(其就相當於黨內的司法程序)
這不是國家司法，待是卻是黨內內的司法程序
是法治精神的展現，馬不尊重法治，而以個人意志凌駕其上，也就是其人治、獨裁的展現
※ 編輯: moon1991 來自: 111.253.80.216 (09/12 19:32)
43F：推 yoshilin:這次是不是關說 馬英九如果判斷不出來210.209.142.114 09/12 19:26
44F：→ yoshilin:我請他自己從總統府跳下來比較快210.209.142.114 09/12 19:27
45F：→ CaptainH:照這篇的意思, 林益世和賴素如都應該等到120.126.141.168 09/12 19:27
46F：→ CaptainH:三審定讞再處份, 這你希望的?120.126.141.168 09/12 19:27
是的，就算殺人狂在公眾掃射，被警察打傷抓住，不也是三審定讞才處刑XD
※ 編輯: moon1991 來自: 111.253.80.216 (09/12 19:37)
47F：→ yoshilin:但他會先被羈押 不會到處跑來跑去210.209.142.114 09/12 19:41
48F：→ yoshilin:議長打電話在國外會自己請辭210.209.142.114 09/12 19:42
49F：→ yoshilin:王沒這麼做就表示他覺得電話不嚴重210.209.142.114 09/12 19:43
50F：→ yoshilin:然後還有這麼多人也可以接受210.209.142.114 09/12 19:44
51F：→ yoshilin:臺灣人的觀念還真奇怪210.209.142.114 09/12 19:45
52F：→ moon1991:我是說你難道不認為馬人治獨裁嗎 111.253.80.216 09/12 19:52
53F：→ moon1991:又不是說王沒關說 111.253.80.216 09/12 19:53
54F：推 yoshilin:我倒是覺得王更想人治 不然就不會打電話210.209.142.114 09/12 20:05
王更想人治，但是身為民主法治國家元首的馬，就算要處理也應該以民主法治的
方式處理呀
※ 編輯: moon1991 來自: 111.253.80.216 (09/12 20:13)
55F：→ valepiy:依黨章撤銷黨籍 挺法治的阿 114.36.63.104 09/12 21:31
56F：推 Neuschwan:無視黨規有申訴期，毫無法治可言 114.33.91.39 09/12 22:08
57F：推 damy:無視黨規有申訴不影響執行,亦無法治可言 220.133.8.225 09/13 12:32
58F：→ evilcherry:其實有申訴不影響執行本身就無法治可言203.198.139.246 09/13 15:24
59F：→ XSZX:張通榮彈核沒過難道還不能讓你領悟到些什麼嗎 58.115.17.42 09/14 04:53