作者moon1991 (兰君望)
看板politics
标题[心得] 以政治人物的作为来观察其政治意图
时间Thu Sep 12 18:43:03 2013
是不是政治斗争，不应该是以政治人物说什麽来决定
而应该从他们的行为来观察
正常来讲，纵使要开除党籍
既然是党中的考纪，也就是党内的司法程序
正确来说，非考纪会的马英九凭什麽做出指导
这明显影响司法中立
民主国家的政党，应该是服膺於共同理念而内部民主的组织
而非以以一人意思为主的独裁形式
再者，就算开除党籍就算了
为什麽不能等到公正第三机关法院，确定此开除党籍是否合法
甚至连让对方可以定暂时状态假处分的一天时间也不给
这摆明了就是为逼迫王金平不得担任立法院长
根本不是嘴上说是因为伤害党誉，所以开除王金平这样
为了达到目的，能够无所不用其极
已然与独裁无异
说可怕一点，若他哪天要称帝，他才不管人民同不同意
反正他硬干就是了
这种人，已经不适合再当民主国家的元首了
连基本的行政尊重立法，尊重民主根本的议会制度都做不到
这已经不是做的烂不烂的问题
这跟叛国、背叛民主差不多了
马英九这次之所以会引起众怒
正是因为这种独裁的手法，违反了人民自小接受的民主教育
手段太下作，政治意图太明显，招致了几乎所有人的反感
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◆ From: 111.242.112.231
1F：推 yoshilin:所以m大的做法是一样开记者会送考纪会111.248.166.188 09/12 18:45
2F：→ yoshilin:但是後面就不关我的事111.248.166.188 09/12 18:45
3F：→ yoshilin:就算大事化小 小事化无 也无所谓111.248.166.188 09/12 18:46
4F：→ yoshilin:然後百姓也和乐融融吗111.248.166.188 09/12 18:47
5F：→ yoshilin:以後王就兼职法务部长111.248.166.188 09/12 18:48
6F：→ yoshilin:没有人会说 连立法院长都可以 我怎不行111.248.166.188 09/12 18:49
7F：→ moon1991:现代民主是无罪推定的，你都还没确定王111.242.112.231 09/12 18:50
8F：→ moon1991:有关说，就应该等到他被确定关说时时，才111.242.112.231 09/12 18:51
9F：→ yoshilin:黄都把译文给你看了 还要那些证据?111.248.166.188 09/12 18:52
10F：→ yoshilin:科也说有打电话了111.248.166.188 09/12 18:52
11F：→ yoshilin:法务部长也有接到王的电话了111.248.166.188 09/12 18:53
12F：→ yoshilin:真的要王自己说我就是关说 怎样111.248.166.188 09/12 18:53
13F：→ moon1991:开考纪会，撤销其党籍，而马略过上述正111.242.112.231 09/12 18:54
14F：→ moon1991:目的111.242.112.231 09/12 18:54
15F：→ yoshilin:你才肯处理吗 你想当这样的总统吗?111.248.166.188 09/12 18:54
16F：推 yoshilin:所以如果考纪会只是警告一下210.209.142.114 09/12 18:57
17F：→ yoshilin:王继续当院长 你对国民党会有信心吗?210.209.142.114 09/12 18:57
18F：→ moon1991:他是不是关说不是马或王能决定的，而是111.242.112.231 09/12 18:58
19F：→ yoshilin:国民党把王放不分区很久了210.209.142.114 09/12 18:59
20F：→ moon1991:序，马略过这套程序，显然表示其意志凌驾111.242.112.231 09/12 18:59
21F：推 manfa1e:引起众怒就罢免啊，看你的众是不是真的众 202.39.226.12 09/12 18:59
22F：→ moon1991:规於独裁的人治111.242.112.231 09/12 19:00
23F：→ manfa1e:每次都说自己代表是众人/所有人，却又不敢 202.39.226.12 09/12 19:00
24F：→ yoshilin:党这麽尊重你 你私下去跟公诉机关用力210.209.142.114 09/12 19:00
25F：→ manfa1e:推真正能反映众人/众怒的投票，这是哪招? 202.39.226.12 09/12 19:00
26F：→ yoshilin:那m大觉得是关说吗 ?210.209.142.114 09/12 19:02
27F：→ yoshilin:真的有人觉得不是关说吗??210.209.142.114 09/12 19:03
28F：→ yoshilin:如果你觉得是关说 那你愿意自己当坏人210.209.142.114 09/12 19:04
29F：→ yoshilin:不让考纪会背上纵放王的骂名吗?210.209.142.114 09/12 19:05
30F：→ yoshilin:或是苛待王的不人性吗?210.209.142.114 09/12 19:05
31F：→ moon1991:是关说也好，不是也罢，我现在说的是马的 111.253.80.216 09/12 19:06
32F：→ yoshilin:是我只抓覑电话当重点吗?210.209.142.114 09/12 19:07
33F：→ moon1991:这种调查不应该跳过正当法治程序，而以马 111.253.80.216 09/12 19:07
34F：→ yoshilin:如果没录音 不会有人知道这件事210.209.142.114 09/12 19:08
35F：→ moon1991:意志为优先 111.253.80.216 09/12 19:08
36F：→ yoshilin:就没後续处理问题210.209.142.114 09/12 19:08
37F：→ moon1991:如果能这样就会回到独裁的人治时代 111.253.80.216 09/12 19:10
不好意思我一开始用手机推文
所以有几段推文被切到
我推文的大意是，在现代民主法治的无罪推定下
再走完程序前，人都应该是被推定无罪的
而马以其意志跳过等待是否无罪的判断
以自己的意志，推动应当中立的考纪会，显然是将自己的意志
凌驾於法治之上，而回到独裁的人治
至於王是否关说，并非王马能决定，应待正当程序决定
※ 编辑: moon1991 来自: 111.253.80.216 (09/12 19:19)
38F：→ CaptainH:国民党的考纪会 关司法什麽事120.126.141.168 09/12 19:17
39F：→ moon1991:这不是司法，而是法治精神，开走的程序 111.253.80.216 09/12 19:21
40F：→ CaptainH:"党中的考纪，也就是党内的司法程序"120.126.141.168 09/12 19:21
41F：→ CaptainH:现在又说"这不是司法" 这是鬼扯..120.126.141.168 09/12 19:22
42F：→ CaptainH:你还真以为国党一体喔 哈120.126.141.168 09/12 19:22
好吧，这里我用语确实失当，简单来说现代民主政党
会以一个民主国家的形式显现
有党员修改党章的大会(立法)
有党内行政(行政)
当然也有党内监督(其就相当於党内的司法程序)
这不是国家司法，待是却是党内内的司法程序
是法治精神的展现，马不尊重法治，而以个人意志凌驾其上，也就是其人治、独裁的展现
※ 编辑: moon1991 来自: 111.253.80.216 (09/12 19:32)
43F：推 yoshilin:这次是不是关说 马英九如果判断不出来210.209.142.114 09/12 19:26
44F：→ yoshilin:我请他自己从总统府跳下来比较快210.209.142.114 09/12 19:27
45F：→ CaptainH:照这篇的意思, 林益世和赖素如都应该等到120.126.141.168 09/12 19:27
46F：→ CaptainH:三审定谳再处份, 这你希望的?120.126.141.168 09/12 19:27
是的，就算杀人狂在公众扫射，被警察打伤抓住，不也是三审定谳才处刑XD
※ 编辑: moon1991 来自: 111.253.80.216 (09/12 19:37)
47F：→ yoshilin:但他会先被羁押 不会到处跑来跑去210.209.142.114 09/12 19:41
48F：→ yoshilin:议长打电话在国外会自己请辞210.209.142.114 09/12 19:42
49F：→ yoshilin:王没这麽做就表示他觉得电话不严重210.209.142.114 09/12 19:43
50F：→ yoshilin:然後还有这麽多人也可以接受210.209.142.114 09/12 19:44
51F：→ yoshilin:台湾人的观念还真奇怪210.209.142.114 09/12 19:45
52F：→ moon1991:我是说你难道不认为马人治独裁吗 111.253.80.216 09/12 19:52
53F：→ moon1991:又不是说王没关说 111.253.80.216 09/12 19:53
54F：推 yoshilin:我倒是觉得王更想人治 不然就不会打电话210.209.142.114 09/12 20:05
王更想人治，但是身为民主法治国家元首的马，就算要处理也应该以民主法治的
方式处理呀
※ 编辑: moon1991 来自: 111.253.80.216 (09/12 20:13)
55F：→ valepiy:依党章撤销党籍 挺法治的阿 114.36.63.104 09/12 21:31
56F：推 Neuschwan:无视党规有申诉期，毫无法治可言 114.33.91.39 09/12 22:08
57F：推 damy:无视党规有申诉不影响执行,亦无法治可言 220.133.8.225 09/13 12:32
58F：→ evilcherry:其实有申诉不影响执行本身就无法治可言203.198.139.246 09/13 15:24
59F：→ XSZX:张通荣弹核没过难道还不能让你领悟到些什麽吗 58.115.17.42 09/14 04:53