※ 引述《onlypower (黑暗之心)》之銘言： : ※ 引述《soulbug (缺陷)》之銘言： : : 首先先感寫你提出異議的文章 : : 至少你不沉默 : 這一點我認為是大錯特錯，我不沉默，只是我正好有點時間看一下 : 但不代表我的真的關心這議題，事實上我覺得這種做法本身就是個悲劇 : 因為民主社會還有人教你要如何投票，完全不相信人民的理性 : 所以，我認為是種悲劇。 人民是很理性的，只是極少人真的會真正監督政府。 只要每一百人裡有一個真正監督政府，國家絕不會淪落至此， 那麼就根本不需要有投票原則的文宣出現，正因為不積極監督政府， 所以對台灣好壞走向沒有感覺。 : 沉默的人不代表他們不關心政治，頂多只是表示他們懶得回應 : 或是跟本沒看這個版，畢竟這裡缺水很久，建議可以試試較多人的地方。 : 所以我才會舉黑天鵝的例子，不是不出聲就是沒在做事，不是出聲就是在做事 確實如此，可是當看到有人利用文宣想改變目前人民共識時。 就不該沉默。 : : 由於推文+回文 : : 不知該如何回 : : 關於你的異議 我只能大致歸納: : : 1.花花綠綠看起來好難過 : : 2.裡面主張很破碎 : : 3.如果反對黨太爛 也不需要硬要投給反對黨。 : : 4.裡面陳述，熱情之餘，矛盾不少，但就算了。 : : 5.政客也是人，需要時間學習 : : 6.長期政策不容易推動 : : 7.百姓不諒解有遠見的精英 : : 2.裡面主張很破碎 : : 看起來似乎很破碎，其實是有原因的，主要是要從各種面向講同一件事。 : : 「六.公民覺醒與深化」中，說的是公民應有的基本態度。 : : 「七.公民政治參與策略」中，則依公民參與的程度，一項項往下說下去。 : : 之所以分《宣傳版》和《完全版》參考有說明，另《完全版》說的， : : 就算是平民也可以有改變目前國家政治的方法。 : 破碎是可以原諒的，但是論點矛盾我就不是很能接受。 : 不過，我不太想一一點出來，仔細看大概就都看得出來。 即使是小小矛盾，能指正出來，都不勝感激，謝謝。 : 我比較建議大幅修正的是蒐集證據的部份， : 整個我看下來，除了陰謀論還是陰謀論，如果案例拿尹清楓我還可以理解 : 拿洪仲丘的案子，我只能無言XD 洪案在退伍前3天被關悔過致死，被懂悔過程序的爆料不可能這麼短的時間完成。 正因為如此才會開始抽絲剝繭。 : : 3.如果反對黨太爛，也不需要硬要投給反對黨。 : : 沒有錯，所以才用「區域多投反對黨」這字眼。然而事實上，對於反對黨， : : 沒有經過執政，我們也永遠不知道他的施政是好是壞。政客於我們是陌生人， : : 我們對於政客的觀點僅止於政黨掌握的媒體。即使反對黨曾在某地方執政過， : : 我們實際上也很少花心力真正監督過。 : 這種主張，我真的跟「忠於某政黨」的做法，分不出區別， 確實沒什麼區別。 但與忠於某政黨相比，可獲得的益處更多。 : 首先，政黨競爭下，所謂反對黨到底是什麼?還是指在野黨? 說反對黨確實太籠統了，謝謝你的指正，今後我將改正是第一大在野黨。 是否有比第一大在野黨更好的說法，歡迎指正。 也會更新，謝謝。 : 其次，只管投反對黨，不管執政黨做得好不好，或是反對黨爛不爛 : 這些都看不到遠見和理性的存在，我支持政黨輪替，但是不盲目地輪替 事實上你的論述，會鼓勵政府黑箱，只要作業不透明，拿政客沒輒。 選民想要理性，卻只看到黑幕重重。 我是採用人民不應輕易相信政府的做法，我支持連任，但是不盲目地連任。 只有如此，好的政客會思考讓政府作業更為透明。 這論點，在文宣裡有說過。 : 除非，有人能證明閉著眼睛選都一樣，只要輪替事實產生，臺灣政治會變好 : 我就無條件同意上述做法。 : 另外，事實上，有更好的說法可以取代，就是「請大家用理性投票」， : 只不過沒那麼熱血而已XD : : 4.裡面陳述，熱情之餘，矛盾不少，但就算了。 : : 矛盾點在哪，煩請指出，文宣真的很需要你的指正。 : 我個人討厭寫文宣，矛盾之處，其實用心看就可以看出來了。 : 譬如說我隨手一拉看到的某段，又要提升人民公民意識，一方面又要菁英出來參與 : 政治，請問我不是菁英，我只是一般對政治稍有興趣的老百姓，要不要參與政治? 謝謝你點出語病，我的意思是鼓勵菁英參選政治。會放進更新項目裡。 是否有比"參選政治"更好的說法，歡迎指教。 若非菁英，代議政治會沒有意義。 : 定位要清楚，不過考量多人編寫，這種矛盾，想當然耳，也不用刻求 謝謝，即使是小小錯字，能指正出來，都不勝感激。 : 所以建議最後還是有人做最後整理。 : : 5.政客也是人，需要時間學習 : : 這確實是我沒想過的好議題，我會好好思考的， : : 覺得有好的解決方式歡迎討論。 :) : : 無論有沒有想到，都會更新文宣點出此問題。 : 這一點提出，不是為政客卸責，只是讓大家瞭解一點，雖然大家都在談雙贏 : 談你好、我好、大家好的政策，實際上，除了是天方夜譚外， : 在現實中雙贏和大家好的政策幾乎緣木求魚(當然，不是因此而放棄追求)， : 用句經典動漫名言，沒有犧牲就無法得到，這就是等價交換。 : 我不可能要滿足我的高用電需求，又不想電費漲價， : 不想用核能，卻指望功率更爛的太陽能來滿足 : 衝突是必然，零和是常態 : 大家只能透過各種方式減少摩擦而已，或是找一個相對可以容忍的。 確實如此，所以欲寫文宣者必須考量各種面向， 國家還有很多沒有爭議的部分是可以改進的， 我們只要改進沒有爭議的部分，就是一種進步。 : : 6.長期政策不容易推動 : : 最重要的還是人民對於長期政策的認同。想要讓人民對於長期政策認同， : : 可以利用此文宣的模式來達成，能利用文宣的不只是人民，政府也是可以的。 : : 正如 此文宣宣揚反賄選的原因一樣，為的是增加人民的遠見。 : 這個意見是跟著罷免相關部份而來的，所以必須說清楚的是， : 當人民專注於罷免政客時，我真不覺得這樣會對於社會帶來任何進步 : 我不是說不能罷免不適任的政客，只是文宣的內容很容易將政府、政客和公僕 : 當作敵人來思考，動輒以罷免來威脅，這樣只會逼迫政客端出短視近利的政策 罷免政客其實也沒有這麼容易，人民是必須考量到自己的時間、金錢的。 況且罷免需要理由，利用此文宣的方法，對的事情自然會形成全民共識， 假若是政客應負的責任，再多短視近利的政策都沒用。 若是宣揚政策與法案，政客絕對不會不知，政策與法案應在被罷免前就會通過。 以此所知，政客端出短視近利的政策與罷免無關。 另外我相信人民是理性的，應不會受短視近利的政策影響。 政客若仍這樣理解人民，自然有人會寫文宣來罷免該政客。 : 如此，將不利臺灣專注於長期政策運作。從最近幾件重大事件的倉促修法 : 我就覺得臺灣立法院一票立法委員通通要給我去面壁思過， : 知法犯法玩法、破壞法律體制，這群立法委員當之無愧。 關於倉促修法，很多都已經討論多時了，只是卡在政黨利益而已。 而且之所以可以這麼快通過，是因為有政黨協商這種不透明的機制。 : 換句話說，這種做法並無利於政府運作，只是塑造對立而已。 : 真正有效的方法是讓人民參與公共決策，充分運用聽證會、公共論壇等方式 : 提升人民參與公共議題的討論，並提出更好的政策出來。 所以我們應支持多投在野第一大黨。 : 但是，目前距離這一步，還相當遙遠，畢竟多數人只負責出嘴， : 很少有實質建議出來，甚至認為這是政府要做的，否則我選你做什麼等等 : 像核四議題，我十分贊成用公投解決，可惜的是，光是核四公投， : 從議題設定到投票門檻就吵個沒完。不過，這又是題外話了。 非文宣重點，請原諒我不提。 : : 7.百姓不諒解有遠見的精英 : 菁英也未必是遠見的XD 確實如此，但我認為所有職業裡，參選政治才是最重要的。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.77.235 ※ 編輯: soulbug 來自: 118.171.77.235 (09/03 03:53)