※ 引述《onlypower (黑暗之心)》之铭言： : ※ 引述《soulbug (缺陷)》之铭言： : : 首先先感写你提出异议的文章 : : 至少你不沉默 : 这一点我认为是大错特错，我不沉默，只是我正好有点时间看一下 : 但不代表我的真的关心这议题，事实上我觉得这种做法本身就是个悲剧 : 因为民主社会还有人教你要如何投票，完全不相信人民的理性 : 所以，我认为是种悲剧。 人民是很理性的，只是极少人真的会真正监督政府。 只要每一百人里有一个真正监督政府，国家绝不会沦落至此， 那麽就根本不需要有投票原则的文宣出现，正因为不积极监督政府， 所以对台湾好坏走向没有感觉。 : 沉默的人不代表他们不关心政治，顶多只是表示他们懒得回应 : 或是跟本没看这个版，毕竟这里缺水很久，建议可以试试较多人的地方。 : 所以我才会举黑天鹅的例子，不是不出声就是没在做事，不是出声就是在做事 确实如此，可是当看到有人利用文宣想改变目前人民共识时。 就不该沉默。 : : 由於推文+回文 : : 不知该如何回 : : 关於你的异议 我只能大致归纳: : : 1.花花绿绿看起来好难过 : : 2.里面主张很破碎 : : 3.如果反对党太烂 也不需要硬要投给反对党。 : : 4.里面陈述，热情之余，矛盾不少，但就算了。 : : 5.政客也是人，需要时间学习 : : 6.长期政策不容易推动 : : 7.百姓不谅解有远见的精英 : : 2.里面主张很破碎 : : 看起来似乎很破碎，其实是有原因的，主要是要从各种面向讲同一件事。 : : 「六.公民觉醒与深化」中，说的是公民应有的基本态度。 : : 「七.公民政治参与策略」中，则依公民参与的程度，一项项往下说下去。 : : 之所以分《宣传版》和《完全版》参考有说明，另《完全版》说的， : : 就算是平民也可以有改变目前国家政治的方法。 : 破碎是可以原谅的，但是论点矛盾我就不是很能接受。 : 不过，我不太想一一点出来，仔细看大概就都看得出来。 即使是小小矛盾，能指正出来，都不胜感激，谢谢。 : 我比较建议大幅修正的是蒐集证据的部份， : 整个我看下来，除了阴谋论还是阴谋论，如果案例拿尹清枫我还可以理解 : 拿洪仲丘的案子，我只能无言XD 洪案在退伍前3天被关悔过致死，被懂悔过程序的爆料不可能这麽短的时间完成。 正因为如此才会开始抽丝剥茧。 : : 3.如果反对党太烂，也不需要硬要投给反对党。 : : 没有错，所以才用「区域多投反对党」这字眼。然而事实上，对於反对党， : : 没有经过执政，我们也永远不知道他的施政是好是坏。政客於我们是陌生人， : : 我们对於政客的观点仅止於政党掌握的媒体。即使反对党曾在某地方执政过， : : 我们实际上也很少花心力真正监督过。 : 这种主张，我真的跟「忠於某政党」的做法，分不出区别， 确实没什麽区别。 但与忠於某政党相比，可获得的益处更多。 : 首先，政党竞争下，所谓反对党到底是什麽?还是指在野党? 说反对党确实太笼统了，谢谢你的指正，今後我将改正是第一大在野党。 是否有比第一大在野党更好的说法，欢迎指正。 也会更新，谢谢。 : 其次，只管投反对党，不管执政党做得好不好，或是反对党烂不烂 : 这些都看不到远见和理性的存在，我支持政党轮替，但是不盲目地轮替 事实上你的论述，会鼓励政府黑箱，只要作业不透明，拿政客没辄。 选民想要理性，却只看到黑幕重重。 我是采用人民不应轻易相信政府的做法，我支持连任，但是不盲目地连任。 只有如此，好的政客会思考让政府作业更为透明。 这论点，在文宣里有说过。 : 除非，有人能证明闭着眼睛选都一样，只要轮替事实产生，台湾政治会变好 : 我就无条件同意上述做法。 : 另外，事实上，有更好的说法可以取代，就是「请大家用理性投票」， : 只不过没那麽热血而已XD : : 4.里面陈述，热情之余，矛盾不少，但就算了。 : : 矛盾点在哪，烦请指出，文宣真的很需要你的指正。 : 我个人讨厌写文宣，矛盾之处，其实用心看就可以看出来了。 : 譬如说我随手一拉看到的某段，又要提升人民公民意识，一方面又要菁英出来参与 : 政治，请问我不是菁英，我只是一般对政治稍有兴趣的老百姓，要不要参与政治? 谢谢你点出语病，我的意思是鼓励菁英参选政治。会放进更新项目里。 是否有比"参选政治"更好的说法，欢迎指教。 若非菁英，代议政治会没有意义。 : 定位要清楚，不过考量多人编写，这种矛盾，想当然耳，也不用刻求 谢谢，即使是小小错字，能指正出来，都不胜感激。 : 所以建议最後还是有人做最後整理。 : : 5.政客也是人，需要时间学习 : : 这确实是我没想过的好议题，我会好好思考的， : : 觉得有好的解决方式欢迎讨论。 :) : : 无论有没有想到，都会更新文宣点出此问题。 : 这一点提出，不是为政客卸责，只是让大家了解一点，虽然大家都在谈双赢 : 谈你好、我好、大家好的政策，实际上，除了是天方夜谭外， : 在现实中双赢和大家好的政策几乎缘木求鱼(当然，不是因此而放弃追求)， : 用句经典动漫名言，没有牺牲就无法得到，这就是等价交换。 : 我不可能要满足我的高用电需求，又不想电费涨价， : 不想用核能，却指望功率更烂的太阳能来满足 : 冲突是必然，零和是常态 : 大家只能透过各种方式减少摩擦而已，或是找一个相对可以容忍的。 确实如此，所以欲写文宣者必须考量各种面向， 国家还有很多没有争议的部分是可以改进的， 我们只要改进没有争议的部分，就是一种进步。 : : 6.长期政策不容易推动 : : 最重要的还是人民对於长期政策的认同。想要让人民对於长期政策认同， : : 可以利用此文宣的模式来达成，能利用文宣的不只是人民，政府也是可以的。 : : 正如 此文宣宣扬反贿选的原因一样，为的是增加人民的远见。 : 这个意见是跟着罢免相关部份而来的，所以必须说清楚的是， : 当人民专注於罢免政客时，我真不觉得这样会对於社会带来任何进步 : 我不是说不能罢免不适任的政客，只是文宣的内容很容易将政府、政客和公仆 : 当作敌人来思考，动辄以罢免来威胁，这样只会逼迫政客端出短视近利的政策 罢免政客其实也没有这麽容易，人民是必须考量到自己的时间、金钱的。 况且罢免需要理由，利用此文宣的方法，对的事情自然会形成全民共识， 假若是政客应负的责任，再多短视近利的政策都没用。 若是宣扬政策与法案，政客绝对不会不知，政策与法案应在被罢免前就会通过。 以此所知，政客端出短视近利的政策与罢免无关。 另外我相信人民是理性的，应不会受短视近利的政策影响。 政客若仍这样理解人民，自然有人会写文宣来罢免该政客。 : 如此，将不利台湾专注於长期政策运作。从最近几件重大事件的仓促修法 : 我就觉得台湾立法院一票立法委员通通要给我去面壁思过， : 知法犯法玩法、破坏法律体制，这群立法委员当之无愧。 关於仓促修法，很多都已经讨论多时了，只是卡在政党利益而已。 而且之所以可以这麽快通过，是因为有政党协商这种不透明的机制。 : 换句话说，这种做法并无利於政府运作，只是塑造对立而已。 : 真正有效的方法是让人民参与公共决策，充分运用听证会、公共论坛等方式 : 提升人民参与公共议题的讨论，并提出更好的政策出来。 所以我们应支持多投在野第一大党。 : 但是，目前距离这一步，还相当遥远，毕竟多数人只负责出嘴， : 很少有实质建议出来，甚至认为这是政府要做的，否则我选你做什麽等等 : 像核四议题，我十分赞成用公投解决，可惜的是，光是核四公投， : 从议题设定到投票门槛就吵个没完。不过，这又是题外话了。 非文宣重点，请原谅我不提。 : : 7.百姓不谅解有远见的精英 : 菁英也未必是远见的XD 确实如此，但我认为所有职业里，参选政治才是最重要的。 --

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