作者aloba (aloba)
看板politics
標題Re: [心得] 日本國會福島核災事件報告 2-1
時間Wed Apr 24 14:46:55 2013
※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言：
: ※ 引述《aloba (aloba)》之銘言：
: : 您過度推論了。
: : 他山之石，可以攻錯。
: : 我的文章是『台灣很難說比日本好』，換句話說，
: : 如果有人要說『我們台灣的核電知識掌握度，工程施工嚴謹度』
: : 等比日本好，那要請說這句話的人去論述。
: : 翻這篇文章，只是想要清楚了解，日本核災的發生，
: : 然後再來看看我們自己。
: : 如果，連別人發生的災難都蒙著眼睛不敢看，
: : 那談甚麼優秀不優秀呢？
: 台灣的施工程度跟日本相比如何我沒有意見，但有一點台電遠勝日本東電。
: 日本東電是私營企業，做決定時難免想到錢。特別是老闆一定會給底下的員工施加壓力。
: 所以該果斷地廢爐的時候，福島核電廠延誤了！
: 台電是國營企業，員工心態某些部份跟公務員很像，這有好有壞。其中跟核災處理有關的
: 特性是，公務員行事小心謹慎，不犯錯為最高原則。國家虧掉一千億她可以不在乎，她自
: 己不犯錯就好。這樣的心態下，廢爐的決定跟日本東電相比，會果斷許多。
: 福島事件如果當初早點果斷廢爐，就不會變得這麼嚴重。
: 即使如此，所謂的福島核災到底死了多少人呢？對健康的危害多大呢？Aloba拋磚引玉貼出
: 一份日本國會報告，我也貼出一篇世界衛生組織（WHO）官方報告：Health Risk
這邊之前某網友的結論是：
即使是福島最嚴重的地區，致癌的可能性也微乎其微。
是否可以請G網友評論這個SUMMARY呢？
如果是，日本目前不讓數十萬災民回家，理由是甚麼呢？
您說公營企業比較少利益考量，這也許是對的。
但公營企業往往決策鈍重，藏污納垢遠高於私營企業，
甚至敷衍塞責，官大學問大的文化。
如果公營企業就比較好，那麼蘇聯一切屬於國家，共產主義怎麼
會被淘汰？英國為啥大力改革國營企業？
同時，日本廢爐的決斷要社長下判斷，
我們只有在發生 LOCA+電廠全黑+地震後海嘯+ 對外通訊中斷
這種條件都滿足，才能『準備』斷然處置。
注水還要再確認一次，當然是比日本好啦，這點要肯定。
但跟上面說的『萬事OK』，我覺得還有一段距離。
端然處置程序，目前看到最好的說明：
http://www.chns.org/s.php?id=34&id2=1857
不過不知道幹嘛圖要用這麼解析度的....XD
: Assessment from the nuclear accident after the 2011 Great East Japan
: Earthquake and Tsunami based on preliminary dose estimation.
: 連結：http://ppt.cc/Pgo_
: 原文是PDF檔案，非常厚的一本書，大家慢慢看。想節省時間的人可以看一個WHO媒體中心
: 的新聞稿：
: http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2013/fukushima_report_20130228/en/
: （重點節錄）
: A comprehensive assessment by international experts on the health
: risks associated with the Fukushima Daiichi nuclear power plant
: (NPP) disaster in Japan has concluded that, for the general
: population inside and outside of Japan, the predicted risks are
: low and no observable increases in cancer rates above baseline
: rates are anticipated.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.90.165
※ 編輯: aloba 來自: 114.42.90.165 (04/24 15:12)
1F：→ DSNT:先不論是政府不給回家還是居民房子還沒整理好 111.82.200.152 04/24 15:15
2F：→ DSNT:不回家，『數十萬』這個數字請問是怎麼來的？ 111.82.200.152 04/24 15:15
不給回家。
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=410684
福島核災至今 31.5萬人仍無家可歸
時間：2013/3/11 新聞引據：聯合報
3F：推 Iser1ohn:大波小學已經復校 118.171.30.162 04/24 15:17
4F：→ Iser1ohn:有些居民不回家不是不給回，而是因為原居 118.171.30.162 04/24 15:17
5F：→ Iser1ohn:地太不方便所以不想回去 118.171.30.162 04/24 15:17
典型的拿個案混淆全體....
6F：→ Iser1ohn:這是事實啊，你要否認嗎？ 118.171.30.162 04/24 15:19
不否認阿，一個學校復校說明啥？
而且日本災區半徑 20公里，大波國小距離災區 "60" 公里
http://goo.gl/maps/BXlFW
拿災區外的國小復學來談，我該指責您魚目混珠嗎？
7F：→ Iser1ohn:日本明年初就要解除20km警戒區了 118.171.30.162 04/24 15:20
8F：→ Iser1ohn:真正「術十年無法回家」的只有半徑三公里 118.171.30.162 04/24 15:20
9F：→ Iser1ohn:而且說起來這也只是「恐怕」而已 118.171.30.162 04/24 15:21
10F：→ Iser1ohn:還有大波小學已經復校這是事實喔 XD 118.171.30.162 04/24 15:21
11F：→ DSNT:有31萬人在臨時安置所棲身 = 政府不給回家？ 111.82.200.152 04/24 15:24
12F：→ DSNT:典型的只看自己想看的就自行想像。 111.82.200.152 04/24 15:25
14F：→ DSNT:的區域（一部）有數十萬人？幽靈人口嗎？ 111.82.200.152 04/24 15:31
這個也在災區外.......拜託不要隨便GOOGL就來好嗎？
16F：推 Iser1ohn:……災區外？南相馬市可是有一部份在災 118.171.30.162 04/24 15:53
17F：→ Iser1ohn:區內喔 118.171.30.162 04/24 15:53
18F：→ Iser1ohn:至於當初大波小學校有被強制退去，學生也 118.171.30.162 04/24 15:53
19F：→ Iser1ohn:被疏散，您不知道嗎 O_o?? 118.171.30.162 04/24 15:53
我的文章寫得是：『日本目前不讓數十萬災民回家』，
目前日本界定二十公里以內管制居住，
拿一堆60公里外，40公里外的的例子反駁，我只能說....
文不對題。
20F：→ DSNT:把31萬人住在臨時安置所這件事講成政府「不 111.82.200.152 04/24 16:00
21F：→ DSNT:給」回家的人好意思說別人文不對題？感情這 111.82.200.152 04/24 16:01
22F：→ DSNT:31萬人都住在這被設定不能回去區域就是了？ 111.82.200.152 04/24 16:03
二十公里內是『強制避難區域』，強制兩個字寫假的就對了...@@
23F：→ DSNT:另外南相馬市也被你說是在災區外了，科科.. 111.82.200.152 04/24 16:04
南相馬市只有一部分在避難區域內，由於該區劑量過高，
一直有人希望整個南相馬市強制撤離。
而您舉的照片是南相馬市『鹿子島神社』的活動，該神社距離
福島第一核電廠足足有40公里，所以的確文不對題。
24F：→ DSNT:強制的確不是寫假的，但是這 31 萬人如果不是 111.82.200.152 04/24 16:19
25F：→ DSNT:都住在這個區域裡，你宣稱的就是假的了。 111.82.200.152 04/24 16:20
26F：→ DSNT:再請問一次日本有「不讓數十萬災民」回家？ 111.82.200.152 04/24 16:21
我給的消息已經說了：
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=410684
變發生後，約有47萬人撤離家園，而直到目前仍有31萬5千人在臨
時安置所棲身。
核電廠周圍20公里皆為封鎖區，迫使10萬多人撤離家園
更外圍地區的居民也擔心輻射會影響健康，而不得不遷往他處安身
立命。災區許多家庭都被迫被拆散。父親留在災區工作，妻子帶著
子女搬到他處，全家往往1個月才能團聚1次。
27F：→ DSNT:套句你說的話，你的回答還真是文不對題XD 111.82.200.152 04/24 16:28
28F：→ DSNT:請正面回應日本有「不讓」「數十萬」人回家 111.82.200.152 04/24 16:30
29F：→ kicca:47萬人撤離，有31萬5千人還在臨時安置所 114.24.148.3 04/24 16:30
30F：→ kicca:那有15萬5千人去哪了? 114.24.148.3 04/24 16:31
31F：→ DSNT:還是你要舉証這31萬人都住在強制區內也行喔 111.82.200.152 04/24 16:31
32F：→ kicca:20公里為封鎖區，迫使10萬多人撤離家園 114.24.148.3 04/24 16:31
33F：→ kicca:意思是其中37萬人其實不屬於這20公里嗎? 114.24.148.3 04/24 16:32
10 萬人確定是強制撤離，安置所有31萬人。
差數的這 21 萬人，新聞沒有說明到底是甚麼理由流離失所。
但新聞也說明除了被強制疏散的人以外，許多人擔心輻射
而自願住在臨時屋安置所。
福島已經兩年了，寧可住在臨時安置所而不返家，
網友提出的『房子還沒蓋好』『臨時安置所比較方便』
跟新聞提到的理由。
我覺得新聞的理由比較合理。
※ 編輯: aloba 來自: 114.42.90.165 (04/24 17:20)
34F：推 houkoferng:你覺得，你提的報告原文~ 220.229.46.148 04/24 17:23
35F：→ houkoferng:你自己要不要翻一下~ 220.229.46.148 04/24 17:24
36F：→ kicca:所以不是日本不讓數十萬災民回家 114.24.148.3 04/24 17:37
37F：→ kicca:而是許多人擔心輻射而選擇不回家囉 114.24.148.3 04/24 17:38
38F：→ kicca:另外你舉得新聞也提到災變後約有47萬人撤離 114.24.148.3 04/24 17:41
39F：→ kicca:現今安置所有約31萬人，那約15萬人現在在哪 114.24.148.3 04/24 17:42
40F：→ DSNT:估且不論你拿什麼證據去確定是 10 萬人，怎 111.82.200.152 04/24 17:53
41F：→ DSNT:麼你確定的數字跟拿來質問人的數字差很大呢 111.82.200.152 04/24 17:54
42F：→ DSNT:更別說故意說成是政府「不讓」的心態是啥呢 111.82.200.152 04/24 17:58