作者aloba (aloba)
看板politics
标题Re: [心得] 日本国会福岛核灾事件报告 2-1
时间Wed Apr 24 14:46:55 2013
※ 引述《guare (瓜籽)》之铭言：
: ※ 引述《aloba (aloba)》之铭言：
: : 您过度推论了。
: : 他山之石，可以攻错。
: : 我的文章是『台湾很难说比日本好』，换句话说，
: : 如果有人要说『我们台湾的核电知识掌握度，工程施工严谨度』
: : 等比日本好，那要请说这句话的人去论述。
: : 翻这篇文章，只是想要清楚了解，日本核灾的发生，
: : 然後再来看看我们自己。
: : 如果，连别人发生的灾难都蒙着眼睛不敢看，
: : 那谈甚麽优秀不优秀呢？
: 台湾的施工程度跟日本相比如何我没有意见，但有一点台电远胜日本东电。
: 日本东电是私营企业，做决定时难免想到钱。特别是老板一定会给底下的员工施加压力。
: 所以该果断地废炉的时候，福岛核电厂延误了！
: 台电是国营企业，员工心态某些部份跟公务员很像，这有好有坏。其中跟核灾处理有关的
: 特性是，公务员行事小心谨慎，不犯错为最高原则。国家亏掉一千亿她可以不在乎，她自
: 己不犯错就好。这样的心态下，废炉的决定跟日本东电相比，会果断许多。
: 福岛事件如果当初早点果断废炉，就不会变得这麽严重。
: 即使如此，所谓的福岛核灾到底死了多少人呢？对健康的危害多大呢？Aloba抛砖引玉贴出
: 一份日本国会报告，我也贴出一篇世界卫生组织（WHO）官方报告：Health Risk
这边之前某网友的结论是：
即使是福岛最严重的地区，致癌的可能性也微乎其微。
是否可以请G网友评论这个SUMMARY呢？
如果是，日本目前不让数十万灾民回家，理由是甚麽呢？
您说公营企业比较少利益考量，这也许是对的。
但公营企业往往决策钝重，藏污纳垢远高於私营企业，
甚至敷衍塞责，官大学问大的文化。
如果公营企业就比较好，那麽苏联一切属於国家，共产主义怎麽
会被淘汰？英国为啥大力改革国营企业？
同时，日本废炉的决断要社长下判断，
我们只有在发生 LOCA+电厂全黑+地震後海啸+ 对外通讯中断
这种条件都满足，才能『准备』断然处置。
注水还要再确认一次，当然是比日本好啦，这点要肯定。
但跟上面说的『万事OK』，我觉得还有一段距离。
端然处置程序，目前看到最好的说明：
http://www.chns.org/s.php?id=34&id2=1857
不过不知道干嘛图要用这麽解析度的....XD
: Assessment from the nuclear accident after the 2011 Great East Japan
: Earthquake and Tsunami based on preliminary dose estimation.
: 连结：http://ppt.cc/Pgo_
: 原文是PDF档案，非常厚的一本书，大家慢慢看。想节省时间的人可以看一个WHO媒体中心
: 的新闻稿：
: http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2013/fukushima_report_20130228/en/
: （重点节录）
: A comprehensive assessment by international experts on the health
: risks associated with the Fukushima Daiichi nuclear power plant
: (NPP) disaster in Japan has concluded that, for the general
: population inside and outside of Japan, the predicted risks are
: low and no observable increases in cancer rates above baseline
: rates are anticipated.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.90.165
※ 编辑: aloba 来自: 114.42.90.165 (04/24 15:12)
1F：→ DSNT:先不论是政府不给回家还是居民房子还没整理好 111.82.200.152 04/24 15:15
2F：→ DSNT:不回家，『数十万』这个数字请问是怎麽来的？ 111.82.200.152 04/24 15:15
不给回家。
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=410684
福岛核灾至今 31.5万人仍无家可归
时间：2013/3/11 新闻引据：联合报
3F：推 Iser1ohn:大波小学已经复校 118.171.30.162 04/24 15:17
4F：→ Iser1ohn:有些居民不回家不是不给回，而是因为原居 118.171.30.162 04/24 15:17
5F：→ Iser1ohn:地太不方便所以不想回去 118.171.30.162 04/24 15:17
典型的拿个案混淆全体....
6F：→ Iser1ohn:这是事实啊，你要否认吗？ 118.171.30.162 04/24 15:19
不否认阿，一个学校复校说明啥？
而且日本灾区半径 20公里，大波国小距离灾区 "60" 公里
http://goo.gl/maps/BXlFW
拿灾区外的国小复学来谈，我该指责您鱼目混珠吗？
7F：→ Iser1ohn:日本明年初就要解除20km警戒区了 118.171.30.162 04/24 15:20
8F：→ Iser1ohn:真正「术十年无法回家」的只有半径三公里 118.171.30.162 04/24 15:20
9F：→ Iser1ohn:而且说起来这也只是「恐怕」而已 118.171.30.162 04/24 15:21
10F：→ Iser1ohn:还有大波小学已经复校这是事实喔 XD 118.171.30.162 04/24 15:21
11F：→ DSNT:有31万人在临时安置所栖身 = 政府不给回家？ 111.82.200.152 04/24 15:24
12F：→ DSNT:典型的只看自己想看的就自行想像。 111.82.200.152 04/24 15:25
14F：→ DSNT:的区域（一部）有数十万人？幽灵人口吗？ 111.82.200.152 04/24 15:31
这个也在灾区外.......拜托不要随便GOOGL就来好吗？
16F：推 Iser1ohn:……灾区外？南相马市可是有一部份在灾 118.171.30.162 04/24 15:53
17F：→ Iser1ohn:区内喔 118.171.30.162 04/24 15:53
18F：→ Iser1ohn:至於当初大波小学校有被强制退去，学生也 118.171.30.162 04/24 15:53
19F：→ Iser1ohn:被疏散，您不知道吗 O_o?? 118.171.30.162 04/24 15:53
我的文章写得是：『日本目前不让数十万灾民回家』，
目前日本界定二十公里以内管制居住，
拿一堆60公里外，40公里外的的例子反驳，我只能说....
文不对题。
20F：→ DSNT:把31万人住在临时安置所这件事讲成政府「不 111.82.200.152 04/24 16:00
21F：→ DSNT:给」回家的人好意思说别人文不对题？感情这 111.82.200.152 04/24 16:01
22F：→ DSNT:31万人都住在这被设定不能回去区域就是了？ 111.82.200.152 04/24 16:03
二十公里内是『强制避难区域』，强制两个字写假的就对了...@@
23F：→ DSNT:另外南相马市也被你说是在灾区外了，科科.. 111.82.200.152 04/24 16:04
南相马市只有一部分在避难区域内，由於该区剂量过高，
一直有人希望整个南相马市强制撤离。
而您举的照片是南相马市『鹿子岛神社』的活动，该神社距离
福岛第一核电厂足足有40公里，所以的确文不对题。
24F：→ DSNT:强制的确不是写假的，但是这 31 万人如果不是 111.82.200.152 04/24 16:19
25F：→ DSNT:都住在这个区域里，你宣称的就是假的了。 111.82.200.152 04/24 16:20
26F：→ DSNT:再请问一次日本有「不让数十万灾民」回家？ 111.82.200.152 04/24 16:21
我给的消息已经说了：
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=410684
变发生後，约有47万人撤离家园，而直到目前仍有31万5千人在临
时安置所栖身。
核电厂周围20公里皆为封锁区，迫使10万多人撤离家园
更外围地区的居民也担心辐射会影响健康，而不得不迁往他处安身
立命。灾区许多家庭都被迫被拆散。父亲留在灾区工作，妻子带着
子女搬到他处，全家往往1个月才能团聚1次。
27F：→ DSNT:套句你说的话，你的回答还真是文不对题XD 111.82.200.152 04/24 16:28
28F：→ DSNT:请正面回应日本有「不让」「数十万」人回家 111.82.200.152 04/24 16:30
29F：→ kicca:47万人撤离，有31万5千人还在临时安置所 114.24.148.3 04/24 16:30
30F：→ kicca:那有15万5千人去哪了? 114.24.148.3 04/24 16:31
31F：→ DSNT:还是你要举证这31万人都住在强制区内也行喔 111.82.200.152 04/24 16:31
32F：→ kicca:20公里为封锁区，迫使10万多人撤离家园 114.24.148.3 04/24 16:31
33F：→ kicca:意思是其中37万人其实不属於这20公里吗? 114.24.148.3 04/24 16:32
10 万人确定是强制撤离，安置所有31万人。
差数的这 21 万人，新闻没有说明到底是甚麽理由流离失所。
但新闻也说明除了被强制疏散的人以外，许多人担心辐射
而自愿住在临时屋安置所。
福岛已经两年了，宁可住在临时安置所而不返家，
网友提出的『房子还没盖好』『临时安置所比较方便』
跟新闻提到的理由。
我觉得新闻的理由比较合理。
※ 编辑: aloba 来自: 114.42.90.165 (04/24 17:20)
34F：推 houkoferng:你觉得，你提的报告原文~ 220.229.46.148 04/24 17:23
35F：→ houkoferng:你自己要不要翻一下~ 220.229.46.148 04/24 17:24
36F：→ kicca:所以不是日本不让数十万灾民回家 114.24.148.3 04/24 17:37
37F：→ kicca:而是许多人担心辐射而选择不回家罗 114.24.148.3 04/24 17:38
38F：→ kicca:另外你举得新闻也提到灾变後约有47万人撤离 114.24.148.3 04/24 17:41
39F：→ kicca:现今安置所有约31万人，那约15万人现在在哪 114.24.148.3 04/24 17:42
40F：→ DSNT:估且不论你拿什麽证据去确定是 10 万人，怎 111.82.200.152 04/24 17:53
41F：→ DSNT:麽你确定的数字跟拿来质问人的数字差很大呢 111.82.200.152 04/24 17:54
42F：→ DSNT:更别说故意说成是政府「不让」的心态是啥呢 111.82.200.152 04/24 17:58