作者owtyyw (以馬內利)
看板politics
標題[討論] 馬總統您在想什麼?
時間Sun Feb 3 15:54:20 2013
年金制度改革 美其名是讓未來更領的久
然而卻是拉低大家的薪水額度-繳多領少
我看大家在談是退輔金制度的不足
卻想提出我的疑問
1.應該有很多金塊吧..別的不能動嗎?
2.沒有積極的未來營收規劃嗎?
3.薪水額度一直拉低 您覺得這樣好嗎?
我實在不想懷疑您在掏空台灣..
4.您黨產處理了沒?
謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.236.6.14
1F：→ owtyyw:還有陳前總統可以放了他嗎? 謝謝! 36.236.6.14 02/03 16:09
2F：→ bibo9901:... 118.169.149.63 02/03 16:39
3F：推 downtoearth:來個人翻譯一下.. 116.17.49.134 02/03 18:23
4F：→ kougousei:完全不懂你想講什麼 140.113.69.165 02/03 18:23
5F：推 Tiunn: 118.160.240.8 02/03 20:27
6F：推 onlypower:年金是世界各國都頭大的問題，年金收益 111.67.56.137 02/04 00:32
7F：→ onlypower:來自於投資收益，但是依目前市場來說， 111.67.56.137 02/04 00:32
8F：→ onlypower:想要獲得過去30年那般黃金投資盛況 111.67.56.137 02/04 00:33
9F：→ onlypower:可能難上加難。 111.67.56.137 02/04 00:33
10F：→ onlypower:薪資問題取決於市場供需狀況和國家經濟 111.67.56.137 02/04 00:34
11F：→ onlypower:實力是否足夠強健，所以誰上臺真的能保 111.67.56.137 02/04 00:35
12F：→ onlypower:證臺灣經濟起飛或薪資上漲，對我來說 111.67.56.137 02/04 00:35
13F：→ onlypower:只不過運氣而已。 111.67.56.137 02/04 00:36
14F：→ onlypower:我唯一認同的只有，陳前聰統鎖國8年 111.67.56.137 02/04 00:36
15F：→ onlypower:嚴重阻滯臺灣產業西進，造成明明就在旁 111.67.56.137 02/04 00:37
16F：→ onlypower:邊而已，卻坐失在大陸的可能的經濟發展 111.67.56.137 02/04 00:37
17F：→ onlypower:和獲益。 111.67.56.137 02/04 00:37
18F：→ onlypower:太多歷史教訓都告訴我們一件事，鎖國政 111.67.56.137 02/04 00:38
19F：→ onlypower:策，對於國家來說，是最嚴重的傷害 111.67.56.137 02/04 00:38
20F：推 vesting:台灣的愚蠢是從92共識後打搞意識形態開始 1.164.215.205 02/04 01:10
21F：→ vesting:但這愚蠢的舉動 某種程度拯救了香港新加坡 1.164.215.205 02/04 01:11
22F：推 manfa1e:這篇不難懂，其實重點只有一樓推文那句話 202.39.226.12 02/04 11:04
23F：推 pemoney:歷史教訓告訴我們人類從歷史上得不到教訓 111.246.50.194 02/04 12:37
24F：→ owtyyw:我不認同onlypower你說的 但我懶得解釋 36.236.4.50 02/04 13:53
25F：推 downtoearth:我不認同樓上但我懶得解釋 183.63.21.51 02/04 14:32
26F：→ owtyyw:好啦 等一下我再回= = 36.236.4.50 02/04 14:33
27F：→ owtyyw:他說年金收益來自投資收益 我說有沒有別的 36.236.4.50 02/04 15:04
28F：→ owtyyw:金塊 這意思就是統籌分配出了問題 36.236.4.50 02/04 15:05
29F：→ owtyyw:薪資問題除了當初的政策錯誤和環境的關係下 36.236.4.50 02/04 15:06
30F：→ owtyyw:不能是運氣 要有積極的策略規劃 36.236.4.50 02/04 15:07
31F：→ owtyyw:他唯一認同陳前總統鎖國 我卻不認為如此 36.236.4.50 02/04 15:08
32F：→ owtyyw:因為陳前總統屢屢步步為營 因為他是第一任 36.236.4.50 02/04 15:09
33F：→ owtyyw:民進黨當選的民選總統 這期間覺得多做溝通 36.236.4.50 02/04 15:10
34F：→ owtyyw:不像現在某人說了算 36.236.4.50 02/04 15:11
35F：→ owtyyw:我以為以前是他幕僚的問題後來我發現我錯了 36.236.4.50 02/04 15:12
36F：→ owtyyw:是他太自負了 36.236.4.50 02/04 15:12
37F：推 downtoearth:有沒有人翻譯一下 183.63.21.51 02/04 15:27
38F：→ downtoearth:講正經的，年金的問題就在於不該有 183.63.21.51 02/04 15:28
39F：→ downtoearth:年金 183.63.21.51 02/04 15:28
40F：→ downtoearth:都不覺得奇怪? 有誰真的算過，比如勞 183.63.21.51 02/04 15:30
41F：→ downtoearth:保 這首先是一份保險 所以要繳保費 183.63.21.51 02/04 15:31
42F：→ downtoearth:你的保費理所當然會要拿去支付保險 183.63.21.51 02/04 15:31
43F：→ downtoearth:所以如果期滿有退，那最多會是扣掉 183.63.21.51 02/04 15:32
44F：→ downtoearth:保險費用後剩下的，加上這些剩下的 183.63.21.51 02/04 15:33
45F：→ downtoearth:可能產生的利息，這怎麼算都會比交的 183.63.21.51 02/04 15:33
46F：→ downtoearth:還要少 理論上是這樣 183.63.21.51 02/04 15:34
47F：→ downtoearth:加上年金的概念 那會怎樣? 那會變成 183.63.21.51 02/04 15:34
48F：→ downtoearth:拿回來的比繳的還要多了 這不合理 183.63.21.51 02/04 15:35
49F：→ downtoearth:那為什麼會這樣? 或者是說 為什麼可以 183.63.21.51 02/04 15:35
50F：→ downtoearth:這樣設計? 因為一開始認為，一直會有 183.63.21.51 02/04 15:35
51F：→ downtoearth:下一代人在繳錢 那這一代退下去領錢 183.63.21.51 02/04 15:36
52F：→ downtoearth:下一代人還在繳 領出去的錢跟繳進來 183.63.21.51 02/04 15:37
53F：→ downtoearth:的錢能平衡時，那就不會出問題 183.63.21.51 02/04 15:37
54F：→ downtoearth:有個名詞叫:龐式騙局 google一下 183.63.21.51 02/04 15:38
55F：→ downtoearth:就大概了解 勞保或其他年金現在為啥 183.63.21.51 02/04 15:39
56F：→ downtoearth:會出問題 183.63.21.51 02/04 15:39
57F：→ downtoearth:所以 解決方法就是:不要年金 183.63.21.51 02/04 15:39
58F：→ downtoearth:或者精確一點的說法是:取消所有 183.63.21.51 02/04 15:40
59F：→ downtoearth:這種設計的退休保障制度 183.63.21.51 02/04 15:40
60F：推 manfa1e:陳水扁溝通過甚麼事情，能不能舉個例子? 202.39.226.12 02/04 16:00
61F：→ manfa1e:核四停建? 自由廣場? WTO開放稻米進口? 202.39.226.12 02/04 16:01
62F：→ tychiou:日本沒有鎖國 大舉投資中國大陸 等中國翻111.248.232.191 02/04 18:17
63F：→ tychiou:臉要爭釣魚島 抵制日貨 不讓日本分享大陸111.248.232.191 02/04 18:18
64F：→ tychiou:市場就出現了 日本損失慘重111.248.232.191 02/04 18:20
65F：→ owtyyw:可以不要回嗎? 我不擅長辯論 你們比較厲害 36.236.1.238 02/04 18:33
66F：推 onlypower:我想大家只是想ow兄說話可以清楚點， 111.67.55.182 02/04 21:19
67F：→ onlypower:否則真是如讀天書，令人難以測度。 111.67.55.182 02/04 21:20
68F：→ onlypower:年金改革基本上是個爛攤子，這個攤子不 111.67.55.182 02/04 21:20
69F：→ onlypower:是馬英九造成的，而是歷年來皆沒有人 111.67.55.182 02/04 21:21
70F：→ onlypower:真正想改革這一塊，包括你所提的陳前總 111.67.55.182 02/04 21:23
71F：→ onlypower:統，因為犯禁者必定不會有好下場 111.67.55.182 02/04 21:23
72F：→ onlypower:年金問題在於當初設計的太美好，但卻 111.67.55.182 02/04 21:24
73F：→ onlypower:無法因應快速變動的經濟與人口變化等因 111.67.55.182 02/04 21:24
74F：→ onlypower:素，而造成年金制度必然的崩潰。 111.67.55.182 02/04 21:24
75F：→ onlypower:現在任何年金改革，頂多只能算是替重症 111.67.55.182 02/04 21:25
76F：→ onlypower:病人插管延命，但延得了多久，沒有人敢 111.67.55.182 02/04 21:25
77F：→ onlypower:說一定，隨著各種情況演變，可能撐個10 111.67.55.182 02/04 21:26
78F：→ onlypower:年就可以偷笑了。唯一的解決之道，我目 111.67.55.182 02/04 21:27
79F：→ onlypower:前唯一想到的，就是d大所說的，砍掉重練 111.67.55.182 02/04 21:27
80F：→ onlypower:之外，似乎難有他法~~不過，話我也不想 111.67.55.182 02/04 21:28
81F：→ onlypower:說得太絕，就看看日後有何高明之士可以 111.67.55.182 02/04 21:28
82F：→ onlypower:提供真正且更好得解決之道吧。至於ow兄 111.67.55.182 02/04 21:28
83F：→ onlypower:所而的統籌分配，是無解的，要先說明。 111.67.55.182 02/04 21:29
84F：推 pemoney:我們國家還是比較偏內閣制~總統只有制定權 111.246.50.194 02/04 21:46
85F：→ pemoney:決定權還是在立法院上~當然這不符合標準 111.246.50.194 02/04 21:46
86F：→ pemoney:因為照理說立法院應該只有同意否定權 111.246.50.194 02/04 21:47
87F：→ pemoney:所以這兩任總統其實是在一個不公平下比較 111.246.50.194 02/04 21:48
88F：→ pemoney:雖然我覺得改革的好壞也要看後續的發展 111.246.50.194 02/04 21:49
89F：→ pemoney:我覺得馬是有勇氣的雖然我看也覺得不好 111.246.50.194 02/04 21:51
90F：→ pemoney:但要定陳水扁沒敢改的罪也太偏匹了 111.246.50.194 02/04 21:52
91F：→ pemoney:完全執政才能有改革的能力~依照黨爭的現實 111.246.50.194 02/04 21:54
92F：→ DSNT:完全執政才有改革的能力？..貌似陳水扁在停建 114.39.138.122 02/04 23:43
93F：→ DSNT:核四這點證明不需要喔。另外如果真是如此，以 114.39.138.122 02/04 23:44
94F：→ DSNT:後不用選總統了，選立法委員出來後由立法委員 114.39.138.122 02/04 23:44
95F：→ DSNT:推舉即可就好囉，省得沒有改革能力的浪費時間 114.39.138.122 02/04 23:45
96F：→ owtyyw:我明天下班後再回 36.236.1.238 02/04 23:57
97F：推 manfa1e:別鬧了，扁真正想做的事情，有哪件做不到? 202.39.226.12 02/05 11:20
98F：→ manfa1e:另外容我提醒一下，民進黨在那八年的多數 202.39.226.12 02/05 11:21
99F：→ manfa1e:時間，可是國會最大黨哦，親民黨也不是沒 202.39.226.12 02/05 11:21
100F：→ manfa1e:和民進黨合作過(ex陳聰明)，國會最大黨卻 202.39.226.12 02/05 11:22
101F：→ manfa1e:把自己搞到優勢盡失，被在野黨聯合對付， 202.39.226.12 02/05 11:22
102F：→ manfa1e:這是誰的問題啊?聽說維持府會關係也是有能 202.39.226.12 02/05 11:22
103F：→ manfa1e:無能的判斷標準之一耶 202.39.226.12 02/05 11:23
104F：→ owtyyw:我看過各位的推文 我覺得我懂得不夠多 所以 36.236.4.75 02/05 14:51
105F：→ owtyyw:無法明確的一一回應各位 只回應統籌分配 36.236.4.75 02/05 14:52
106F：→ owtyyw:這點就像是一個人有存款 有薪水 有各項支出 36.236.4.75 02/05 14:53
107F：→ owtyyw:當你娛樂的費用太高時 就可以其他費用減少 36.236.4.75 02/05 14:55
108F：→ owtyyw:來平補你多花的錢 36.236.4.75 02/05 14:55
109F：→ owtyyw:還是你有存款可以動的 要減對的地方 36.236.4.75 02/05 14:58
110F：推 onlypower:當支出高於收入太多時，多少存款都不夠 111.67.49.174 02/05 21:26
111F：推 Tiunn:owtyyw 114.37.97.229 02/06 01:26
112F：推 lightwings:談金塊是要中央銀行賣掉嗎? Orz 122.117.47.8 02/06 01:39
113F：→ lightwings:貨幣發行的基礎之一可以隨便賣掉? 122.117.47.8 02/06 01:39
114F：推 Scion:馬英九西進西到現在經濟趴在地上，一堆所謂 32.129.104.41 02/06 07:41
115F：→ Scion:鮭魚其實是混不下去的陣亡台商開始逃亡，連 32.129.104.41 02/06 07:41
116F：→ Scion:美商也屍橫遍野，這樣也要怪給消失的八年， 32.129.104.41 02/06 07:41
117F：→ Scion:也太好笑 32.129.104.41 02/06 07:41
118F：→ Scion:中國市場這麼好賺，怎麼中國每年都是大出超 32.129.104.41 02/06 07:42
119F：推 Scion:台灣反而是少數對中國有順差的國家，而且是 32.129.104.41 02/06 07:46
120F：→ Scion:八年遺毒時代就這樣。結果一堆人說西進得不 32.129.104.41 02/06 07:46
121F：→ Scion:夠，科科 32.129.104.41 02/06 07:46
122F：推 Scion:當初如果全面西進，一票慣老闆競爭不過大陸 32.129.104.41 02/06 07:49
123F：→ Scion:人，產品又全部被學走，現在只會死得更慘， 32.129.104.41 02/06 07:49
124F：→ Scion:跌得更重 32.129.104.41 02/06 07:49
125F：推 manfa1e:誰任內西進得最可怕，都有數字可循的，可 202.39.226.12 02/06 11:03
126F：→ manfa1e:惜就是有支持者看不到囉 XD 202.39.226.12 02/06 11:03
127F：→ manfa1e:而馬英九西進到現在，貿易對於中國依存度 202.39.226.12 02/06 11:04
128F：→ manfa1e:下降，完全達到當初簽ECFA的理想，想必那 202.39.226.12 02/06 11:04
129F：→ manfa1e:批也是看不到囉 ^^ 202.39.226.12 02/06 11:05
130F：→ owtyyw:真的嗎? 36.236.6.243 02/06 14:16
131F：→ tychiou:板友onlypower說 陳前總統鎖國8年 嚴重阻111.248.227.183 02/06 20:16
132F：→ tychiou:滯台灣產業西進 可見西進的最可怕 不太可111.248.227.183 02/06 20:18
133F：→ tychiou:能是陳前總統 不知是誰?111.248.227.183 02/06 20:21
134F：→ ChangWufei:貿易依存度這東西很好查的 114.38.237.174 02/06 21:38
135F：→ ChangWufei:而且現在的金融型態 要把資金鎖在國內 114.38.237.174 02/06 21:40
136F：→ ChangWufei:基本上是很困難 但要讓資金不能回流 114.38.237.174 02/06 21:40
137F：→ ChangWufei:那簡單太多了 114.38.237.174 02/06 21:40
138F：→ guest001:就是阿扁把資金鎖在國外，所以那八年對 112.104.167.19 02/12 02:22
139F：→ guest001:大陸依存度大幅提高 112.104.167.19 02/12 02:22
140F：→ owtyyw:這年頭講話要負責的 36.236.7.150 02/13 23:31
141F：→ DSNT:樓上也知道講話要負責任？..今年開始知道的？ 122.121.26.116 02/14 13:53
142F：→ owtyyw:我是怕大家一時講太快 提醒一下 36.236.6.105 02/16 23:26