作者owtyyw (以马内利)
看板politics
标题[讨论] 马总统您在想什麽?
时间Sun Feb 3 15:54:20 2013
年金制度改革 美其名是让未来更领的久
然而却是拉低大家的薪水额度-缴多领少
我看大家在谈是退辅金制度的不足
却想提出我的疑问
1.应该有很多金块吧..别的不能动吗?
2.没有积极的未来营收规划吗?
3.薪水额度一直拉低 您觉得这样好吗?
我实在不想怀疑您在掏空台湾..
4.您党产处理了没?
谢谢!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.236.6.14
1F：→ owtyyw:还有陈前总统可以放了他吗? 谢谢! 36.236.6.14 02/03 16:09
2F：→ bibo9901:... 118.169.149.63 02/03 16:39
3F：推 downtoearth:来个人翻译一下.. 116.17.49.134 02/03 18:23
4F：→ kougousei:完全不懂你想讲什麽 140.113.69.165 02/03 18:23
5F：推 Tiunn: 118.160.240.8 02/03 20:27
6F：推 onlypower:年金是世界各国都头大的问题，年金收益 111.67.56.137 02/04 00:32
7F：→ onlypower:来自於投资收益，但是依目前市场来说， 111.67.56.137 02/04 00:32
8F：→ onlypower:想要获得过去30年那般黄金投资盛况 111.67.56.137 02/04 00:33
9F：→ onlypower:可能难上加难。 111.67.56.137 02/04 00:33
10F：→ onlypower:薪资问题取决於市场供需状况和国家经济 111.67.56.137 02/04 00:34
11F：→ onlypower:实力是否足够强健，所以谁上台真的能保 111.67.56.137 02/04 00:35
12F：→ onlypower:证台湾经济起飞或薪资上涨，对我来说 111.67.56.137 02/04 00:35
13F：→ onlypower:只不过运气而已。 111.67.56.137 02/04 00:36
14F：→ onlypower:我唯一认同的只有，陈前聪统锁国8年 111.67.56.137 02/04 00:36
15F：→ onlypower:严重阻滞台湾产业西进，造成明明就在旁 111.67.56.137 02/04 00:37
16F：→ onlypower:边而已，却坐失在大陆的可能的经济发展 111.67.56.137 02/04 00:37
17F：→ onlypower:和获益。 111.67.56.137 02/04 00:37
18F：→ onlypower:太多历史教训都告诉我们一件事，锁国政 111.67.56.137 02/04 00:38
19F：→ onlypower:策，对於国家来说，是最严重的伤害 111.67.56.137 02/04 00:38
20F：推 vesting:台湾的愚蠢是从92共识後打搞意识形态开始 1.164.215.205 02/04 01:10
21F：→ vesting:但这愚蠢的举动 某种程度拯救了香港新加坡 1.164.215.205 02/04 01:11
22F：推 manfa1e:这篇不难懂，其实重点只有一楼推文那句话 202.39.226.12 02/04 11:04
23F：推 pemoney:历史教训告诉我们人类从历史上得不到教训 111.246.50.194 02/04 12:37
24F：→ owtyyw:我不认同onlypower你说的 但我懒得解释 36.236.4.50 02/04 13:53
25F：推 downtoearth:我不认同楼上但我懒得解释 183.63.21.51 02/04 14:32
26F：→ owtyyw:好啦 等一下我再回= = 36.236.4.50 02/04 14:33
27F：→ owtyyw:他说年金收益来自投资收益 我说有没有别的 36.236.4.50 02/04 15:04
28F：→ owtyyw:金块 这意思就是统筹分配出了问题 36.236.4.50 02/04 15:05
29F：→ owtyyw:薪资问题除了当初的政策错误和环境的关系下 36.236.4.50 02/04 15:06
30F：→ owtyyw:不能是运气 要有积极的策略规划 36.236.4.50 02/04 15:07
31F：→ owtyyw:他唯一认同陈前总统锁国 我却不认为如此 36.236.4.50 02/04 15:08
32F：→ owtyyw:因为陈前总统屡屡步步为营 因为他是第一任 36.236.4.50 02/04 15:09
33F：→ owtyyw:民进党当选的民选总统 这期间觉得多做沟通 36.236.4.50 02/04 15:10
34F：→ owtyyw:不像现在某人说了算 36.236.4.50 02/04 15:11
35F：→ owtyyw:我以为以前是他幕僚的问题後来我发现我错了 36.236.4.50 02/04 15:12
36F：→ owtyyw:是他太自负了 36.236.4.50 02/04 15:12
37F：推 downtoearth:有没有人翻译一下 183.63.21.51 02/04 15:27
38F：→ downtoearth:讲正经的，年金的问题就在於不该有 183.63.21.51 02/04 15:28
39F：→ downtoearth:年金 183.63.21.51 02/04 15:28
40F：→ downtoearth:都不觉得奇怪? 有谁真的算过，比如劳 183.63.21.51 02/04 15:30
41F：→ downtoearth:保 这首先是一份保险 所以要缴保费 183.63.21.51 02/04 15:31
42F：→ downtoearth:你的保费理所当然会要拿去支付保险 183.63.21.51 02/04 15:31
43F：→ downtoearth:所以如果期满有退，那最多会是扣掉 183.63.21.51 02/04 15:32
44F：→ downtoearth:保险费用後剩下的，加上这些剩下的 183.63.21.51 02/04 15:33
45F：→ downtoearth:可能产生的利息，这怎麽算都会比交的 183.63.21.51 02/04 15:33
46F：→ downtoearth:还要少 理论上是这样 183.63.21.51 02/04 15:34
47F：→ downtoearth:加上年金的概念 那会怎样? 那会变成 183.63.21.51 02/04 15:34
48F：→ downtoearth:拿回来的比缴的还要多了 这不合理 183.63.21.51 02/04 15:35
49F：→ downtoearth:那为什麽会这样? 或者是说 为什麽可以 183.63.21.51 02/04 15:35
50F：→ downtoearth:这样设计? 因为一开始认为，一直会有 183.63.21.51 02/04 15:35
51F：→ downtoearth:下一代人在缴钱 那这一代退下去领钱 183.63.21.51 02/04 15:36
52F：→ downtoearth:下一代人还在缴 领出去的钱跟缴进来 183.63.21.51 02/04 15:37
53F：→ downtoearth:的钱能平衡时，那就不会出问题 183.63.21.51 02/04 15:37
54F：→ downtoearth:有个名词叫:庞式骗局 google一下 183.63.21.51 02/04 15:38
55F：→ downtoearth:就大概了解 劳保或其他年金现在为啥 183.63.21.51 02/04 15:39
56F：→ downtoearth:会出问题 183.63.21.51 02/04 15:39
57F：→ downtoearth:所以 解决方法就是:不要年金 183.63.21.51 02/04 15:39
58F：→ downtoearth:或者精确一点的说法是:取消所有 183.63.21.51 02/04 15:40
59F：→ downtoearth:这种设计的退休保障制度 183.63.21.51 02/04 15:40
60F：推 manfa1e:陈水扁沟通过甚麽事情，能不能举个例子? 202.39.226.12 02/04 16:00
61F：→ manfa1e:核四停建? 自由广场? WTO开放稻米进口? 202.39.226.12 02/04 16:01
62F：→ tychiou:日本没有锁国 大举投资中国大陆 等中国翻111.248.232.191 02/04 18:17
63F：→ tychiou:脸要争钓鱼岛 抵制日货 不让日本分享大陆111.248.232.191 02/04 18:18
64F：→ tychiou:市场就出现了 日本损失惨重111.248.232.191 02/04 18:20
65F：→ owtyyw:可以不要回吗? 我不擅长辩论 你们比较厉害 36.236.1.238 02/04 18:33
66F：推 onlypower:我想大家只是想ow兄说话可以清楚点， 111.67.55.182 02/04 21:19
67F：→ onlypower:否则真是如读天书，令人难以测度。 111.67.55.182 02/04 21:20
68F：→ onlypower:年金改革基本上是个烂摊子，这个摊子不 111.67.55.182 02/04 21:20
69F：→ onlypower:是马英九造成的，而是历年来皆没有人 111.67.55.182 02/04 21:21
70F：→ onlypower:真正想改革这一块，包括你所提的陈前总 111.67.55.182 02/04 21:23
71F：→ onlypower:统，因为犯禁者必定不会有好下场 111.67.55.182 02/04 21:23
72F：→ onlypower:年金问题在於当初设计的太美好，但却 111.67.55.182 02/04 21:24
73F：→ onlypower:无法因应快速变动的经济与人口变化等因 111.67.55.182 02/04 21:24
74F：→ onlypower:素，而造成年金制度必然的崩溃。 111.67.55.182 02/04 21:24
75F：→ onlypower:现在任何年金改革，顶多只能算是替重症 111.67.55.182 02/04 21:25
76F：→ onlypower:病人插管延命，但延得了多久，没有人敢 111.67.55.182 02/04 21:25
77F：→ onlypower:说一定，随着各种情况演变，可能撑个10 111.67.55.182 02/04 21:26
78F：→ onlypower:年就可以偷笑了。唯一的解决之道，我目 111.67.55.182 02/04 21:27
79F：→ onlypower:前唯一想到的，就是d大所说的，砍掉重练 111.67.55.182 02/04 21:27
80F：→ onlypower:之外，似乎难有他法~~不过，话我也不想 111.67.55.182 02/04 21:28
81F：→ onlypower:说得太绝，就看看日後有何高明之士可以 111.67.55.182 02/04 21:28
82F：→ onlypower:提供真正且更好得解决之道吧。至於ow兄 111.67.55.182 02/04 21:28
83F：→ onlypower:所而的统筹分配，是无解的，要先说明。 111.67.55.182 02/04 21:29
84F：推 pemoney:我们国家还是比较偏内阁制~总统只有制定权 111.246.50.194 02/04 21:46
85F：→ pemoney:决定权还是在立法院上~当然这不符合标准 111.246.50.194 02/04 21:46
86F：→ pemoney:因为照理说立法院应该只有同意否定权 111.246.50.194 02/04 21:47
87F：→ pemoney:所以这两任总统其实是在一个不公平下比较 111.246.50.194 02/04 21:48
88F：→ pemoney:虽然我觉得改革的好坏也要看後续的发展 111.246.50.194 02/04 21:49
89F：→ pemoney:我觉得马是有勇气的虽然我看也觉得不好 111.246.50.194 02/04 21:51
90F：→ pemoney:但要定陈水扁没敢改的罪也太偏匹了 111.246.50.194 02/04 21:52
91F：→ pemoney:完全执政才能有改革的能力~依照党争的现实 111.246.50.194 02/04 21:54
92F：→ DSNT:完全执政才有改革的能力？..貌似陈水扁在停建 114.39.138.122 02/04 23:43
93F：→ DSNT:核四这点证明不需要喔。另外如果真是如此，以 114.39.138.122 02/04 23:44
94F：→ DSNT:後不用选总统了，选立法委员出来後由立法委员 114.39.138.122 02/04 23:44
95F：→ DSNT:推举即可就好罗，省得没有改革能力的浪费时间 114.39.138.122 02/04 23:45
96F：→ owtyyw:我明天下班後再回 36.236.1.238 02/04 23:57
97F：推 manfa1e:别闹了，扁真正想做的事情，有哪件做不到? 202.39.226.12 02/05 11:20
98F：→ manfa1e:另外容我提醒一下，民进党在那八年的多数 202.39.226.12 02/05 11:21
99F：→ manfa1e:时间，可是国会最大党哦，亲民党也不是没 202.39.226.12 02/05 11:21
100F：→ manfa1e:和民进党合作过(ex陈聪明)，国会最大党却 202.39.226.12 02/05 11:22
101F：→ manfa1e:把自己搞到优势尽失，被在野党联合对付， 202.39.226.12 02/05 11:22
102F：→ manfa1e:这是谁的问题啊?听说维持府会关系也是有能 202.39.226.12 02/05 11:22
103F：→ manfa1e:无能的判断标准之一耶 202.39.226.12 02/05 11:23
104F：→ owtyyw:我看过各位的推文 我觉得我懂得不够多 所以 36.236.4.75 02/05 14:51
105F：→ owtyyw:无法明确的一一回应各位 只回应统筹分配 36.236.4.75 02/05 14:52
106F：→ owtyyw:这点就像是一个人有存款 有薪水 有各项支出 36.236.4.75 02/05 14:53
107F：→ owtyyw:当你娱乐的费用太高时 就可以其他费用减少 36.236.4.75 02/05 14:55
108F：→ owtyyw:来平补你多花的钱 36.236.4.75 02/05 14:55
109F：→ owtyyw:还是你有存款可以动的 要减对的地方 36.236.4.75 02/05 14:58
110F：推 onlypower:当支出高於收入太多时，多少存款都不够 111.67.49.174 02/05 21:26
111F：推 Tiunn:owtyyw 114.37.97.229 02/06 01:26
112F：推 lightwings:谈金块是要中央银行卖掉吗? Orz 122.117.47.8 02/06 01:39
113F：→ lightwings:货币发行的基础之一可以随便卖掉? 122.117.47.8 02/06 01:39
114F：推 Scion:马英九西进西到现在经济趴在地上，一堆所谓 32.129.104.41 02/06 07:41
115F：→ Scion:鲑鱼其实是混不下去的阵亡台商开始逃亡，连 32.129.104.41 02/06 07:41
116F：→ Scion:美商也屍横遍野，这样也要怪给消失的八年， 32.129.104.41 02/06 07:41
117F：→ Scion:也太好笑 32.129.104.41 02/06 07:41
118F：→ Scion:中国市场这麽好赚，怎麽中国每年都是大出超 32.129.104.41 02/06 07:42
119F：推 Scion:台湾反而是少数对中国有顺差的国家，而且是 32.129.104.41 02/06 07:46
120F：→ Scion:八年遗毒时代就这样。结果一堆人说西进得不 32.129.104.41 02/06 07:46
121F：→ Scion:够，科科 32.129.104.41 02/06 07:46
122F：推 Scion:当初如果全面西进，一票惯老板竞争不过大陆 32.129.104.41 02/06 07:49
123F：→ Scion:人，产品又全部被学走，现在只会死得更惨， 32.129.104.41 02/06 07:49
124F：→ Scion:跌得更重 32.129.104.41 02/06 07:49
125F：推 manfa1e:谁任内西进得最可怕，都有数字可循的，可 202.39.226.12 02/06 11:03
126F：→ manfa1e:惜就是有支持者看不到罗 XD 202.39.226.12 02/06 11:03
127F：→ manfa1e:而马英九西进到现在，贸易对於中国依存度 202.39.226.12 02/06 11:04
128F：→ manfa1e:下降，完全达到当初签ECFA的理想，想必那 202.39.226.12 02/06 11:04
129F：→ manfa1e:批也是看不到罗 ^^ 202.39.226.12 02/06 11:05
130F：→ owtyyw:真的吗? 36.236.6.243 02/06 14:16
131F：→ tychiou:板友onlypower说 陈前总统锁国8年 严重阻111.248.227.183 02/06 20:16
132F：→ tychiou:滞台湾产业西进 可见西进的最可怕 不太可111.248.227.183 02/06 20:18
133F：→ tychiou:能是陈前总统 不知是谁?111.248.227.183 02/06 20:21
134F：→ ChangWufei:贸易依存度这东西很好查的 114.38.237.174 02/06 21:38
135F：→ ChangWufei:而且现在的金融型态 要把资金锁在国内 114.38.237.174 02/06 21:40
136F：→ ChangWufei:基本上是很困难 但要让资金不能回流 114.38.237.174 02/06 21:40
137F：→ ChangWufei:那简单太多了 114.38.237.174 02/06 21:40
138F：→ guest001:就是阿扁把资金锁在国外，所以那八年对 112.104.167.19 02/12 02:22
139F：→ guest001:大陆依存度大幅提高 112.104.167.19 02/12 02:22
140F：→ owtyyw:这年头讲话要负责的 36.236.7.150 02/13 23:31
141F：→ DSNT:楼上也知道讲话要负责任？..今年开始知道的？ 122.121.26.116 02/14 13:53
142F：→ owtyyw:我是怕大家一时讲太快 提醒一下 36.236.6.105 02/16 23:26