: → roxinnccu:這些都不是『編』的，請不要用一些『編 114.36.60.126 11/15 07:53 : → roxinnccu:的東西來比較，謝謝 114.36.60.126 11/15 07:53 : 推 Scion:看來你還真的抱著你那不值一駁的理論沾沾自 166.196.28.76 11/15 13:42 : → Scion:喜，不被釘還不痛快。衡量一份工作，稍微有 166.196.28.76 11/15 13:42 以下我們來一點點看看您努力嘗試一駁而提出來的論點與實際世界是怎麼互動法 然後我們再來談是我沾沾自喜還是有人的論點讓人發笑 話說我講的哪一點不是實際存在的東西，有沒有陳述事實叫做沾沾自喜的八掛？ 那拿著一堆自己想的東西出來嘗試反駁事實的叫做什麼？ : → Scion:點常識的人會看體力消耗，危險程度，工時長 166.196.28.76 11/15 13:42 ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → Scion:短，對身體是否造成危害，家庭朋友是否受影 166.196.28.76 11/15 13:42 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → Scion:響。，結果你上來全部無視，自己發明一套自 166.196.28.76 11/15 13:42 ^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 喔，原來您老用來衡量一份工作辛苦與否/值得怎樣薪水的標準， 或者說用以比較兩個在不同職位上的人工作辛苦程度/薪酬的標準，是這樣啊....（筆記） 那我來講我工作上看過的一個勞工 這位仁兄呢，是個保全， 受雇在我前公司一個在工業區的NPL帶機器的廠房抵押品看晚班 我們來用上開的標準檢驗一下這份工作 S標準1.體力消耗： 那個廠房有幾千坪，繞一次肯定很耗體力，一晚上起碼要繞六次（他說的） S標準2.危險程度： 那個廠房滿滿的都是各種高價機器設備，機器設備裡面有銅線 講到這裡你如果不知道這代表什麼危險程度的話，表示你不瞭解台灣， 請按鍵盤左鍵離開。 （事實上我覺得任何人到那裡看一下+聽完該保全工作內容， 應該都會很想幫他配把自動步槍+五個基數的彈藥.....） S標準3.工時長短： 保全的工作時間你不知道的話，一樣請按鍵盤左鍵離開。 S標準4.對身體是否造成危害： 那個工廠老早斷水斷電了，三伏天的連電風扇都沒有在那邊當保全， 但是那地方很有趣，到午夜氣溫降下來又會颳大風，連夏天都吹的人心裡發寒 然後那整個案子到拍定為止拍了半年之久，中間經過北台灣的冬天 然後那邊上的工業區可沒有全部歇業，照樣在冒煙生產東西的 這樣的環境，你說對身體有無危害？ S標準5.家庭朋友是否受影響： 如果值夜班可以不對家庭朋友產生影響的話， 那應該什麼夜間出勤加給的就不會存在了 好了，你列出來的五個標準， 這位工廠夜班保全要打分數的話還應該都挺高的 ....起碼比起當考試院長的在上開五大標準中那分數是高的多 亦即，這工作肯定比當考試院長（在您的衡量標準中）是『操』上很多 現在，你要主張給那位保全比關中更高的薪水嗎？ ...................................................SAVE IT, PLEASE. 而且照這些標準講，那全天下的文員都活該22k領到死算了， 這五大S標準，一個文員，比方說滿街的『行政助理』， 能符合還得高分而該當於您S大的『工作辛苦/很操』蓋章認定因而該當高薪酬的， 能有幾個啊XDDDD 我種這幫銀行討債、做法務的人（還真的是得照國家章辦事XD），大概就肯定沒分了 法院那些埋在故紙堆中，雖說辛苦但多數是朝九晚六還有加班費的書記官錄事庭務員等等 ....應該也分數不高 畢竟，基本上來講都是文員嘛 ...什麼體力危險身體健康的，有影響通常也是自己因素大一點而跟工作關係小一點 所以全部22K領到死？......ㄟ....這個.....這世界是這樣轉的嗎？ : → Scion:己的邏輯，什麼虛無漂渺的壓力根本就在自說 166.196.28.76 11/15 13:42 : → Scion:自話，我躺在家睡大覺也可以說我壓力大得不 166.196.28.76 11/15 13:42 : → Scion:得了，問題有沒有人要鳥你而已 166.196.28.76 11/15 13:42 問題是： 我並不是說『躺在家睡大覺壓力大的不得了』 所以這段你自己收回去吧 我說的是，白紙黑字寫成法律，三番兩次被法院判決引用的各種公務員行為規範 這些跟『躺在家裡睡覺』一點也沒有關係 : 推 Scion:高危險的警消之類，領津貼很合理，坐辦公室 166.196.28.76 11/15 13:57 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看來在你眼中警消的薪水也應該要比關中多了？ 話說......不知道德州公路巡警跟德州州長的薪水哪一個高？ 喔對了，那要保障颱風天都能盡快復電的台電員工 上面不得不依照政策虧本賣油的中油員工呢？ : → Scion:吹冷氣朝九晚五沒事按按摩還真的有臉說自己 166.196.28.76 11/15 13:57 : → Scion:很操，我聽了都起雞皮疙瘩。公務員有sop要 166.196.28.76 11/15 13:57 : → Scion:走，哪個職業沒有？哪個職業亂搞可以不用負 166.196.28.76 11/15 13:57 : → Scion:責？哪個職業不用被打分數？真要比的話，公 166.196.28.76 11/15 13:57 喔喔，規則分數什麼的當然各職業都有 但不管怎樣， 民間工作好像光違反公司規則本身，而不牽涉到侵佔誰財產之類的問題的話， 不會被法辦甚至關大牢，頂多就被炒魷魚了，不會去跟阿扁當鄰居 就算都一樣都幹到了要關大牢的行為， 刑法本身有公務員加重其刑的規定，另外還有貪污治罪條例刑度特重 你別說刑度重最後無罪又怎樣啊， 這在審理過程中光刑度重可就有相當不利益了，不信自己去翻刑事訴訟法 我也跟你提過，公務員甚至不用自己行差踏錯就可能有事 一個親戚在稅務機關的，只是因為在同事出事的時間點剛好買了台進口新車， 就跑了一陣子法院被當作『有可能涉案』了 .....公務員要嘛不出事，要出事就是一串全部被抓去調查 這一調查偵辦可能就一年多 最後運氣不好的，關起來的關起來，調職的調職（別以為公務員調職無關痛癢） 你如果不知道這世道的話，如前所述，鍵盤左鍵離開是你最好的選擇 我親戚最後當然是沒事 （大抵除了午飯一起訂便當以外田無溝水無流會有啥事？好在還沒互相交際過...） 但他跑法院偵查程序沒關沒押最後就算沒事可以領冤獄賠償嗎？ 你要賠他跑法院的精神損失嗎？他為什麼要這樣的跑法院？ 一般勞工有這麼容易被你邊上的同事牽連到嗎？ 這些都是實實在在存在公務員人生中的事，每年考試土木科系都開缺這麼多人也說明問題 相反的， 可以不受上下班時間限制甚至用公司車幹自己的事的民間公司取締役階層是到處可見 一公司的HR取締役階層如果鐵了心要幹人事改革，通常也不會有一堆股東出來罵人不准幹 .......不知道是誰都無視，然後說的公務員好像只有『在家裡睡覺的壓力』？ : → Scion:務員只要照章辦事，結果好壞一概不管，私人 166.196.28.76 11/15 13:57 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 您對『照章辦事』這四個字有意見喔？ 我把他翻譯成另外四個字好了：『依法行政』，這樣你還有意見嗎？ 有意見的話去找90年代那些大唱這四個字的學者抗議吧 XDDDDDDDDDD 民主化過程中最重要的就是要求行政體系『照章』而不是『照爽』辦事 就不念法律也聽過『公法大翻修』這個名詞吧？ ......照章辦事你也嫌？哈 至於結果好壞云云， 我想反民主化的人也有很多拿黨國時代施政好結果來當作反民主化的論調 不過事實上是，民主似乎從來不以什麼效率結果為主要目標XD 新加坡政府最有效率了，他民主嗎？ 美國最民主了，阿一個卡崔娜風災救災搞成那樣是怎樣？連拍電影的都嘲笑 : → Scion:企業能這樣？你沒有拿出成績就是要負責。 166.196.28.76 11/15 13:57 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 企業不能這樣 但一般企業不用負擔國家機器行為公正的義務，沒有公務員三法一類的東西束縛 至於成績？ 先不說國家有多少事情是不會有通俗言所謂成績的 而且........不會是要讓『民（進黨）意』滿意才叫成績吧？ : 推 Scion:看台灣各地基礎建設殘破不堪，政府效能低落 166.196.28.76 11/15 14:10 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 喔原來所謂政府成績云云是這麼個標準（筆記） 那我們分兩點來講 1.基礎建設殘破？跟誰比？北捷跟紐約地鐵比的話誰殘破呀？ 而且您閣下是在台灣繞過幾圈，足以評斷『"各地"基礎建設』呀？呵呵 小弟不才，大概就是上台北+工作以後在北北基桃機車繞了10萬多公里 就講講北北基桃好了 就我所見，怎樣偏僻的地方那路燈通常還是亮的，柏油路也還是可以走機車的 陽金公路上深山裡還在火山活動地點邊上的馬槽橋那也是挺不錯的 甚至不少略嫌偏僻地方他還有公車跑....看那載客率大抵也是拿政府補助去跑的 莫非在七堵山區裡還要可以無線上網這樣才叫基礎建設不殘破嗎？ 2. 政府效能低落是為什麼？ 因為十幾二十年來民主化過程中各種『防弊』法制+依法行政的結果 咱去大陸考察，碰到新的，尚未經立法的實際商務法律問題， 人家商務主管機關可以直接把當地法院的人叫來『上課』 當下去那邊投資的廠商某項權力就獲得保障，新業務獲得開展的基礎 ....試想台灣今天如果『經濟部叫司法院的人來上課』會怎樣..... 在台灣， 一個政府決定可能要開18次公聽會蓋36個章然後還可能環評不過 有時候好容易做成決定以後，還會有人去當什麼『X家衛』的， 民選首長也得聽然後暫緩決定執行 .....這政府效能會好才有毛～ 不說別的 你應該聽過，台鐵第一批太魯閣號買了很滿意要買第二批卻買不到的事吧？ （直到最近，新的一批傾斜式列車才到台灣，理論上規格還差老太魯閣號一點） 你應該也聽過，空勤總隊要買直昇機卻流標n次最後退回計畫重編的事吧？ （這個案子的進度我就沒follow了） 這兩案出的問題在一般的評價中叫做『吃米不知米價』，政府開標開價完全狀況外 （傳聞中，日立賣第一批算是友情價，我們開第二批的標卻以這個為參考...） 這跟那批據說已經打包好隨時可以給台灣的F-16C/D-52+但死活買不到的狀況是不一樣的 那批么六反正走的 FMS程序也沒有開價的問題，據說是因為台灣有親中傾向所以被擋住 但一樣的飛機前一陣子在保證親中的巴基斯坦落地了，也不知道為什麼 ....你覺得前開兩案的狀況跟『政府採購法』跟有沒有關係？ 覺得沒關係的話，一樣，鍵盤左鍵是你的好朋友 : → Scion:，這些公務員有臉說自己對國家有多少貢獻， 166.196.28.76 11/15 14:10 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → Scion:我都替他們感到羞恥。 166.196.28.76 11/15 14:10 說到貢獻喔，也是比出來的啦 公務員稅一毛都跑不掉政府絕對都收的到不說， 起碼萬千公務員每天會在台灣買三餐促進內需，也許下午茶時間還叫外送飲料這樣 （賣他們這些東西的如果是流動攤販的話，倒是比較少繳到稅...這貢獻怎算法....） 另外最近有人指控軍公教買房是促成房價高漲的原因 ........well那起碼證明軍公教的消費力是很夠的 稍微上綱一點講： 像前一陣子不是藍綠互相詛咒給別人死的說要刪什麼縣市政府特別費嗎？ 你看高雄的某立委馬上出來說這會對花店文具店等等的生意不利了 足見啊這政府支出，廣義一點順帶講到政府雇員亦即軍公教支出， 顯然在台灣內需經濟市場上是很有點地位的 這首長特別費會去花店文具店消費，難道雇員不會嗎？ 我是不知道這樣的一群人， 跟人在國外然後對台灣指指點點的人比起來哪些貢獻多啦～～ 也許他們在國外有辦法為台灣製造夠多的外銷需求吧？ ---------------------------- 喔對了， 我聽說如果當雇主的對自己勞工設下一大堆規定並用最高標準檢驗 但是談到薪水時，卻可以想方設法列出一堆說詞來貶低他們的貢獻 這樣的雇主是會被叫做『慣老闆』的 不知您認為如何？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.60.126 ※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.36.56.179 (11/16 08:02)