: → roxinnccu:这些都不是『编』的，请不要用一些『编 114.36.60.126 11/15 07:53 : → roxinnccu:的东西来比较，谢谢 114.36.60.126 11/15 07:53 : 推 Scion:看来你还真的抱着你那不值一驳的理论沾沾自 166.196.28.76 11/15 13:42 : → Scion:喜，不被钉还不痛快。衡量一份工作，稍微有 166.196.28.76 11/15 13:42 以下我们来一点点看看您努力尝试一驳而提出来的论点与实际世界是怎麽互动法 然後我们再来谈是我沾沾自喜还是有人的论点让人发笑 话说我讲的哪一点不是实际存在的东西，有没有陈述事实叫做沾沾自喜的八挂？ 那拿着一堆自己想的东西出来尝试反驳事实的叫做什麽？ : → Scion:点常识的人会看体力消耗，危险程度，工时长 166.196.28.76 11/15 13:42 ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → Scion:短，对身体是否造成危害，家庭朋友是否受影 166.196.28.76 11/15 13:42 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → Scion:响。，结果你上来全部无视，自己发明一套自 166.196.28.76 11/15 13:42 ^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 喔，原来您老用来衡量一份工作辛苦与否/值得怎样薪水的标准， 或者说用以比较两个在不同职位上的人工作辛苦程度/薪酬的标准，是这样啊....（笔记） 那我来讲我工作上看过的一个劳工 这位仁兄呢，是个保全， 受雇在我前公司一个在工业区的NPL带机器的厂房抵押品看晚班 我们来用上开的标准检验一下这份工作 S标准1.体力消耗： 那个厂房有几千坪，绕一次肯定很耗体力，一晚上起码要绕六次（他说的） S标准2.危险程度： 那个厂房满满的都是各种高价机器设备，机器设备里面有铜线 讲到这里你如果不知道这代表什麽危险程度的话，表示你不了解台湾， 请按键盘左键离开。 （事实上我觉得任何人到那里看一下+听完该保全工作内容， 应该都会很想帮他配把自动步枪+五个基数的弹药.....） S标准3.工时长短： 保全的工作时间你不知道的话，一样请按键盘左键离开。 S标准4.对身体是否造成危害： 那个工厂老早断水断电了，三伏天的连电风扇都没有在那边当保全， 但是那地方很有趣，到午夜气温降下来又会刮大风，连夏天都吹的人心里发寒 然後那整个案子到拍定为止拍了半年之久，中间经过北台湾的冬天 然後那边上的工业区可没有全部歇业，照样在冒烟生产东西的 这样的环境，你说对身体有无危害？ S标准5.家庭朋友是否受影响： 如果值夜班可以不对家庭朋友产生影响的话， 那应该什麽夜间出勤加给的就不会存在了 好了，你列出来的五个标准， 这位工厂夜班保全要打分数的话还应该都挺高的 ....起码比起当考试院长的在上开五大标准中那分数是高的多 亦即，这工作肯定比当考试院长（在您的衡量标准中）是『操』上很多 现在，你要主张给那位保全比关中更高的薪水吗？ ...................................................SAVE IT, PLEASE. 而且照这些标准讲，那全天下的文员都活该22k领到死算了， 这五大S标准，一个文员，比方说满街的『行政助理』， 能符合还得高分而该当於您S大的『工作辛苦/很操』盖章认定因而该当高薪酬的， 能有几个啊XDDDD 我种这帮银行讨债、做法务的人（还真的是得照国家章办事XD），大概就肯定没分了 法院那些埋在故纸堆中，虽说辛苦但多数是朝九晚六还有加班费的书记官录事庭务员等等 ....应该也分数不高 毕竟，基本上来讲都是文员嘛 ...什麽体力危险身体健康的，有影响通常也是自己因素大一点而跟工作关系小一点 所以全部22K领到死？......ㄟ....这个.....这世界是这样转的吗？ : → Scion:己的逻辑，什麽虚无漂渺的压力根本就在自说 166.196.28.76 11/15 13:42 : → Scion:自话，我躺在家睡大觉也可以说我压力大得不 166.196.28.76 11/15 13:42 : → Scion:得了，问题有没有人要鸟你而已 166.196.28.76 11/15 13:42 问题是： 我并不是说『躺在家睡大觉压力大的不得了』 所以这段你自己收回去吧 我说的是，白纸黑字写成法律，三番两次被法院判决引用的各种公务员行为规范 这些跟『躺在家里睡觉』一点也没有关系 : 推 Scion:高危险的警消之类，领津贴很合理，坐办公室 166.196.28.76 11/15 13:57 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看来在你眼中警消的薪水也应该要比关中多了？ 话说......不知道德州公路巡警跟德州州长的薪水哪一个高？ 喔对了，那要保障台风天都能尽快复电的台电员工 上面不得不依照政策亏本卖油的中油员工呢？ : → Scion:吹冷气朝九晚五没事按按摩还真的有脸说自己 166.196.28.76 11/15 13:57 : → Scion:很操，我听了都起鸡皮疙瘩。公务员有sop要 166.196.28.76 11/15 13:57 : → Scion:走，哪个职业没有？哪个职业乱搞可以不用负 166.196.28.76 11/15 13:57 : → Scion:责？哪个职业不用被打分数？真要比的话，公 166.196.28.76 11/15 13:57 喔喔，规则分数什麽的当然各职业都有 但不管怎样， 民间工作好像光违反公司规则本身，而不牵涉到侵占谁财产之类的问题的话， 不会被法办甚至关大牢，顶多就被炒鱿鱼了，不会去跟阿扁当邻居 就算都一样都干到了要关大牢的行为， 刑法本身有公务员加重其刑的规定，另外还有贪污治罪条例刑度特重 你别说刑度重最後无罪又怎样啊， 这在审理过程中光刑度重可就有相当不利益了，不信自己去翻刑事诉讼法 我也跟你提过，公务员甚至不用自己行差踏错就可能有事 一个亲戚在税务机关的，只是因为在同事出事的时间点刚好买了台进口新车， 就跑了一阵子法院被当作『有可能涉案』了 .....公务员要嘛不出事，要出事就是一串全部被抓去调查 这一调查侦办可能就一年多 最後运气不好的，关起来的关起来，调职的调职（别以为公务员调职无关痛痒） 你如果不知道这世道的话，如前所述，键盘左键离开是你最好的选择 我亲戚最後当然是没事 （大抵除了午饭一起订便当以外田无沟水无流会有啥事？好在还没互相交际过...） 但他跑法院侦查程序没关没押最後就算没事可以领冤狱赔偿吗？ 你要赔他跑法院的精神损失吗？他为什麽要这样的跑法院？ 一般劳工有这麽容易被你边上的同事牵连到吗？ 这些都是实实在在存在公务员人生中的事，每年考试土木科系都开缺这麽多人也说明问题 相反的， 可以不受上下班时间限制甚至用公司车干自己的事的民间公司取缔役阶层是到处可见 一公司的HR取缔役阶层如果铁了心要干人事改革，通常也不会有一堆股东出来骂人不准干 .......不知道是谁都无视，然後说的公务员好像只有『在家里睡觉的压力』？ : → Scion:务员只要照章办事，结果好坏一概不管，私人 166.196.28.76 11/15 13:57 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 您对『照章办事』这四个字有意见喔？ 我把他翻译成另外四个字好了：『依法行政』，这样你还有意见吗？ 有意见的话去找90年代那些大唱这四个字的学者抗议吧 XDDDDDDDDDD 民主化过程中最重要的就是要求行政体系『照章』而不是『照爽』办事 就不念法律也听过『公法大翻修』这个名词吧？ ......照章办事你也嫌？哈 至於结果好坏云云， 我想反民主化的人也有很多拿党国时代施政好结果来当作反民主化的论调 不过事实上是，民主似乎从来不以什麽效率结果为主要目标XD 新加坡政府最有效率了，他民主吗？ 美国最民主了，阿一个卡崔娜风灾救灾搞成那样是怎样？连拍电影的都嘲笑 : → Scion:企业能这样？你没有拿出成绩就是要负责。 166.196.28.76 11/15 13:57 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 企业不能这样 但一般企业不用负担国家机器行为公正的义务，没有公务员三法一类的东西束缚 至於成绩？ 先不说国家有多少事情是不会有通俗言所谓成绩的 而且........不会是要让『民（进党）意』满意才叫成绩吧？ : 推 Scion:看台湾各地基础建设残破不堪，政府效能低落 166.196.28.76 11/15 14:10 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 喔原来所谓政府成绩云云是这麽个标准（笔记） 那我们分两点来讲 1.基础建设残破？跟谁比？北捷跟纽约地铁比的话谁残破呀？ 而且您阁下是在台湾绕过几圈，足以评断『"各地"基础建设』呀？呵呵 小弟不才，大概就是上台北+工作以後在北北基桃机车绕了10万多公里 就讲讲北北基桃好了 就我所见，怎样偏僻的地方那路灯通常还是亮的，柏油路也还是可以走机车的 阳金公路上深山里还在火山活动地点边上的马槽桥那也是挺不错的 甚至不少略嫌偏僻地方他还有公车跑....看那载客率大抵也是拿政府补助去跑的 莫非在七堵山区里还要可以无线上网这样才叫基础建设不残破吗？ 2. 政府效能低落是为什麽？ 因为十几二十年来民主化过程中各种『防弊』法制+依法行政的结果 咱去大陆考察，碰到新的，尚未经立法的实际商务法律问题， 人家商务主管机关可以直接把当地法院的人叫来『上课』 当下去那边投资的厂商某项权力就获得保障，新业务获得开展的基础 ....试想台湾今天如果『经济部叫司法院的人来上课』会怎样..... 在台湾， 一个政府决定可能要开18次公听会盖36个章然後还可能环评不过 有时候好容易做成决定以後，还会有人去当什麽『X家卫』的， 民选首长也得听然後暂缓决定执行 .....这政府效能会好才有毛～ 不说别的 你应该听过，台铁第一批太鲁阁号买了很满意要买第二批却买不到的事吧？ （直到最近，新的一批倾斜式列车才到台湾，理论上规格还差老太鲁阁号一点） 你应该也听过，空勤总队要买直昇机却流标n次最後退回计画重编的事吧？ （这个案子的进度我就没follow了） 这两案出的问题在一般的评价中叫做『吃米不知米价』，政府开标开价完全状况外 （传闻中，日立卖第一批算是友情价，我们开第二批的标却以这个为参考...） 这跟那批据说已经打包好随时可以给台湾的F-16C/D-52+但死活买不到的状况是不一样的 那批么六反正走的 FMS程序也没有开价的问题，据说是因为台湾有亲中倾向所以被挡住 但一样的飞机前一阵子在保证亲中的巴基斯坦落地了，也不知道为什麽 ....你觉得前开两案的状况跟『政府采购法』跟有没有关系？ 觉得没关系的话，一样，键盘左键是你的好朋友 : → Scion:，这些公务员有脸说自己对国家有多少贡献， 166.196.28.76 11/15 14:10 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → Scion:我都替他们感到羞耻。 166.196.28.76 11/15 14:10 说到贡献喔，也是比出来的啦 公务员税一毛都跑不掉政府绝对都收的到不说， 起码万千公务员每天会在台湾买三餐促进内需，也许下午茶时间还叫外送饮料这样 （卖他们这些东西的如果是流动摊贩的话，倒是比较少缴到税...这贡献怎算法....） 另外最近有人指控军公教买房是促成房价高涨的原因 ........well那起码证明军公教的消费力是很够的 稍微上纲一点讲： 像前一阵子不是蓝绿互相诅咒给别人死的说要删什麽县市政府特别费吗？ 你看高雄的某立委马上出来说这会对花店文具店等等的生意不利了 足见啊这政府支出，广义一点顺带讲到政府雇员亦即军公教支出， 显然在台湾内需经济市场上是很有点地位的 这首长特别费会去花店文具店消费，难道雇员不会吗？ 我是不知道这样的一群人， 跟人在国外然後对台湾指指点点的人比起来哪些贡献多啦～～ 也许他们在国外有办法为台湾制造够多的外销需求吧？ ---------------------------- 喔对了， 我听说如果当雇主的对自己劳工设下一大堆规定并用最高标准检验 但是谈到薪水时，却可以想方设法列出一堆说词来贬低他们的贡献 这样的雇主是会被叫做『惯老板』的 不知您认为如何？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.60.126 ※ 编辑: roxinnccu 来自: 114.36.56.179 (11/16 08:02)