作者guare (瓜籽)
看板politics
標題Re: [討論] 漢代經濟制度
時間Wed Sep 5 09:50:43 2012
抱歉，drintin, 我覺得你的原文蠻無聊的，就刪光光了
※ 引述《drintin (搭ko s)》之銘言：
1F：推 oodh:漢初(武帝以前)因罔戰亂而人口怖少，基本上是111.235.192.120 09/05 09:10
2F：→ oodh:想課也課不起來、而且人少地廣米夠吃容易富足111.235.192.120 09/05 09:10
3F：→ oodh:其前後政府又大興鹽銅，另有財源收入，不知道111.235.192.120 09/05 09:11
4F：→ oodh:當前政府是該效法減少人口還是開啟國營事業？111.235.192.120 09/05 09:11
5F：→ oodh:西漢末和整個東漢，莊園經濟嚴重，王權低落111.235.192.120 09/05 09:12
6F：→ oodh:窮人脫籍逃到莊園大戶裡當長工、兵丁；政府更111.235.192.120 09/05 09:13
7F：→ oodh:難課人頭稅和傜役，土豪在政治上影響力大、想111.235.192.120 09/05 09:13
8F：→ oodh:要改革加重田稅也很難。 基本上古代制度很少111.235.192.120 09/05 09:14
9F：→ oodh:能真的直接拿來和近代較量的。 只有宋朝那群111.235.192.120 09/05 09:15
10F：→ oodh:迂儒搞黨爭的時候，才會一直講要法先皇、法前111.235.192.120 09/05 09:15
11F：→ oodh:朝、法漢唐、法上古 -- 這種基本上反智的111.235.192.120 09/05 09:16
12F：→ oodh: 更正：「因為戰亂而人口稀少」111.235.192.120 09/05 09:17
oodh 提到的莊園經濟其實是歷史上很重要也很值得研究的課題。不只西漢末東漢，土地
漸漸被兼併最後形成大地主的現象在歷史上常常出現。不僅在中國歷史上造成國家治理的
困難，在羅馬的歷史上這也是一個大問題。
在黃仁宇的大歷史觀點上，土地兼併對於朝代興衰也扮演極為關鍵的角色。通常我們讀歷
史只會看到宦官外戚亂政、大臣篡位等等造成改朝換代，但黃仁宇覺得像土地兼併這種大
環境的問題，其實才是造成朝代興衰的背後原因。
談到土地兼併就不猶得讓我想起士林都更爭議，以及私有不動產權保障的問題。
最後引述憲法一百四十三條開頭作為結尾：中華民國領土內之土地屬於國民全體
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.185.72
13F：推 houkoferng:士林都更不就一群搞不清楚狀況的憤青 220.229.46.148 09/05 10:00
14F：→ houkoferng:鬧出來的大笑話 220.229.46.148 09/05 10:00
15F：推 tsongs:推黃仁宇的觀點，古代沒法數字化管理 1.162.162.231 09/05 10:45
16F：推 downtoearth:麻煩的是那個笑話後面有很多人的悲劇 183.63.21.51 09/05 11:47
17F：推 Iser1ohn:對那三十幾戶同意戶來說是個天大的悲劇啊118.171.193.213 09/05 13:52
18F：推 houkoferng:更之前還有一個大埔100多戶對8戶... 59.124.81.45 09/05 14:50
19F：推 drintin:你說的沒錯 但是這又是漢朝或各朝另一個 1.163.156.103 09/05 15:52
20F：→ drintin:問題... 1.163.156.103 09/05 15:52
21F：→ drintin:我想 你覺得文章無聊 是因為你看不懂吧! 1.163.156.103 09/05 15:52
22F：→ drintin:不好意思 說得太直了!! 1.163.156.103 09/05 15:53
23F：推 zaknafein987:現代以前 中國主關客觀條件都做不到 118.167.183.95 09/05 17:03
24F：→ zaknafein987:所謂的數字管理 甚至在共產黨以前 中 118.167.183.95 09/05 17:04
25F：→ zaknafein987:國中央政府統治力量難以真正的深入 118.167.183.95 09/05 17:05
26F：→ zaknafein987:村等級 118.167.183.95 09/05 17:05
27F：→ zaknafein987:至於你說的土地問題是種說法 但我個 118.167.183.95 09/05 17:05
28F：→ zaknafein987:人比較偏向大一統相對和平時期 人口 118.167.183.95 09/05 17:06
29F：→ zaknafein987:爆炸引起壓力 配合天災人禍一口氣推 118.167.183.95 09/05 17:06
30F：→ zaknafein987:倒隨著時間而腐朽的政府 之後戰亂讓 118.167.183.95 09/05 17:06
31F：→ zaknafein987:人口大量減少 壓力減少 再一次循環 118.167.183.95 09/05 17:08
32F：→ zaknafein987:不過再討論下去完全是歷史板的範圍了 118.167.183.95 09/05 17:09
33F：→ zaknafein987:這版完全不適合了 118.167.183.95 09/05 17:10
34F：→ zaknafein987:至於你說的私有財場保障 我也只能說 118.167.183.95 09/05 17:11
35F：→ zaknafein987:硬比也只是以今非古 因為古代中國根 118.167.183.95 09/05 17:11
36F：→ zaknafein987:本沒有現代才有的法制和私有財產概念 118.167.183.95 09/05 17:12
37F：→ zaknafein987:拿現代才有的概念去看古代 是種大忌 118.167.183.95 09/05 17:12
38F：推 downtoearth:樓上，再弄下去他會跟你說，他文中說 183.63.21.51 09/05 17:51
39F：→ downtoearth:的都不是他要說的重點 183.63.21.51 09/05 17:51
40F：→ guare:同意，中國古代的確沒有現在這樣的法制，可 140.123.185.72 09/05 20:45
41F：→ guare:能更接近某種拉幫結黨弱肉強食的叢林法則。 140.123.185.72 09/05 20:46
42F：推 RollingWave:我也覺的人口成長的問題更關鍵.. 114.34.45.220 09/06 03:12
43F：→ RollingWave:尤其明清十分明顯 114.34.45.220 09/06 03:12