作者guare (瓜籽)
看板politics
标题Re: [讨论] 汉代经济制度
时间Wed Sep 5 09:50:43 2012
抱歉，drintin, 我觉得你的原文蛮无聊的，就删光光了
※ 引述《drintin (搭ko s)》之铭言：
1F：推 oodh:汉初(武帝以前)因罔战乱而人口怖少，基本上是111.235.192.120 09/05 09:10
2F：→ oodh:想课也课不起来、而且人少地广米够吃容易富足111.235.192.120 09/05 09:10
3F：→ oodh:其前後政府又大兴盐铜，另有财源收入，不知道111.235.192.120 09/05 09:11
4F：→ oodh:当前政府是该效法减少人口还是开启国营事业？111.235.192.120 09/05 09:11
5F：→ oodh:西汉末和整个东汉，庄园经济严重，王权低落111.235.192.120 09/05 09:12
6F：→ oodh:穷人脱籍逃到庄园大户里当长工、兵丁；政府更111.235.192.120 09/05 09:13
7F：→ oodh:难课人头税和傜役，土豪在政治上影响力大、想111.235.192.120 09/05 09:13
8F：→ oodh:要改革加重田税也很难。 基本上古代制度很少111.235.192.120 09/05 09:14
9F：→ oodh:能真的直接拿来和近代较量的。 只有宋朝那群111.235.192.120 09/05 09:15
10F：→ oodh:迂儒搞党争的时候，才会一直讲要法先皇、法前111.235.192.120 09/05 09:15
11F：→ oodh:朝、法汉唐、法上古 -- 这种基本上反智的111.235.192.120 09/05 09:16
12F：→ oodh: 更正：「因为战乱而人口稀少」111.235.192.120 09/05 09:17
oodh 提到的庄园经济其实是历史上很重要也很值得研究的课题。不只西汉末东汉，土地
渐渐被兼并最後形成大地主的现象在历史上常常出现。不仅在中国历史上造成国家治理的
困难，在罗马的历史上这也是一个大问题。
在黄仁宇的大历史观点上，土地兼并对於朝代兴衰也扮演极为关键的角色。通常我们读历
史只会看到宦官外戚乱政、大臣篡位等等造成改朝换代，但黄仁宇觉得像土地兼并这种大
环境的问题，其实才是造成朝代兴衰的背後原因。
谈到土地兼并就不犹得让我想起士林都更争议，以及私有不动产权保障的问题。
最後引述宪法一百四十三条开头作为结尾：中华民国领土内之土地属於国民全体
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.185.72
13F：推 houkoferng:士林都更不就一群搞不清楚状况的愤青 220.229.46.148 09/05 10:00
14F：→ houkoferng:闹出来的大笑话 220.229.46.148 09/05 10:00
15F：推 tsongs:推黄仁宇的观点，古代没法数字化管理 1.162.162.231 09/05 10:45
16F：推 downtoearth:麻烦的是那个笑话後面有很多人的悲剧 183.63.21.51 09/05 11:47
17F：推 Iser1ohn:对那三十几户同意户来说是个天大的悲剧啊118.171.193.213 09/05 13:52
18F：推 houkoferng:更之前还有一个大埔100多户对8户... 59.124.81.45 09/05 14:50
19F：推 drintin:你说的没错 但是这又是汉朝或各朝另一个 1.163.156.103 09/05 15:52
20F：→ drintin:问题... 1.163.156.103 09/05 15:52
21F：→ drintin:我想 你觉得文章无聊 是因为你看不懂吧! 1.163.156.103 09/05 15:52
22F：→ drintin:不好意思 说得太直了!! 1.163.156.103 09/05 15:53
23F：推 zaknafein987:现代以前 中国主关客观条件都做不到 118.167.183.95 09/05 17:03
24F：→ zaknafein987:所谓的数字管理 甚至在共产党以前 中 118.167.183.95 09/05 17:04
25F：→ zaknafein987:国中央政府统治力量难以真正的深入 118.167.183.95 09/05 17:05
26F：→ zaknafein987:村等级 118.167.183.95 09/05 17:05
27F：→ zaknafein987:至於你说的土地问题是种说法 但我个 118.167.183.95 09/05 17:05
28F：→ zaknafein987:人比较偏向大一统相对和平时期 人口 118.167.183.95 09/05 17:06
29F：→ zaknafein987:爆炸引起压力 配合天灾人祸一口气推 118.167.183.95 09/05 17:06
30F：→ zaknafein987:倒随着时间而腐朽的政府 之後战乱让 118.167.183.95 09/05 17:06
31F：→ zaknafein987:人口大量减少 压力减少 再一次循环 118.167.183.95 09/05 17:08
32F：→ zaknafein987:不过再讨论下去完全是历史板的范围了 118.167.183.95 09/05 17:09
33F：→ zaknafein987:这版完全不适合了 118.167.183.95 09/05 17:10
34F：→ zaknafein987:至於你说的私有财场保障 我也只能说 118.167.183.95 09/05 17:11
35F：→ zaknafein987:硬比也只是以今非古 因为古代中国根 118.167.183.95 09/05 17:11
36F：→ zaknafein987:本没有现代才有的法制和私有财产概念 118.167.183.95 09/05 17:12
37F：→ zaknafein987:拿现代才有的概念去看古代 是种大忌 118.167.183.95 09/05 17:12
38F：推 downtoearth:楼上，再弄下去他会跟你说，他文中说 183.63.21.51 09/05 17:51
39F：→ downtoearth:的都不是他要说的重点 183.63.21.51 09/05 17:51
40F：→ guare:同意，中国古代的确没有现在这样的法制，可 140.123.185.72 09/05 20:45
41F：→ guare:能更接近某种拉帮结党弱肉强食的丛林法则。 140.123.185.72 09/05 20:46
42F：推 RollingWave:我也觉的人口成长的问题更关键.. 114.34.45.220 09/06 03:12
43F：→ RollingWave:尤其明清十分明显 114.34.45.220 09/06 03:12