作者puec2 (don't argue with idiot)
看板politics
標題Re: [閒聊] 民進黨困境與台灣困境
時間Sat Jul 21 16:51:50 2012
看了一連串的討論，我想再丟出一個問題。
民進黨被不理性綁架，是誰的錯？
我的答案是，理性民進黨員的錯。就是這些人不敢發聲，或者在別人
發聲的時候不敢支持，甚至同流合污希望靠極端團體的力量在黨內得
到高位以及出線的機會。
相同的情形，放大到整個台灣也是可以成立。比如說美牛好了，理性
的聲音微不足道，打開電視就是騎在美牛上罵政府。我知道這些人的
重點是在罵政府，美牛只是一個材料而已。上PTT一談到美牛，就會有
人開始復誦電視上罵政府的經文，但是願意站出來反駁的永遠都是固
定那幾個。可是實際上我在街頭巷尾，在小吃店觀察到的結果，大家
對美牛贊成的還是比較多。這些都是不會出聲音，不會跟跳針__辯論
的人。
幸運的是，我們還有民主選舉制度，可以忠實的反映人民的想法。不
管反對黨叫得多大聲，把事情無限上綱到什麼程度，不買單的人就是
不買單。今天最大的問題就是，理應根據選舉結果修正路線的民進黨
檢討的結果竟然是自己不夠激進，不能"喚醒"人民的錯誤認知。這如
果只是民進黨內的鬥爭還好，但是鬥爭的結果就是看到蘇真昌的民進
黨癱瘓議事，讓全民付出代價。結果，美牛還是要開放，民進黨演這
一齣大家都不想看的戲，是為了什麼呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.175.170
1F：→ julianscorpi:那頂多只能說抵制美牛的行動失敗而已 58.114.238.51 07/21 21:42
2F：→ mutsutakato:民進黨被不理性綁架? 想太多 125.228.165.69 07/21 21:58
3F：→ mutsutakato:很多深綠的可認為他們理性得很 125.228.165.69 07/21 21:59
4F：→ mutsutakato:反而還覺得攻擊的火力不夠強咧 125.228.165.69 07/21 21:59
5F：→ mutsutakato:你看某板很多深綠的心聲就知道了 125.228.165.69 07/21 22:01
6F：→ mutsutakato:他們認為就是罵得火力不夠強 宣傳不夠 125.228.165.69 07/21 22:01
7F：→ mutsutakato:才讓大家沒有認清國民黨的壞 125.228.165.69 07/21 22:01
8F：→ mutsutakato:所以他們還覺得罵得不夠 以後要罵得更 125.228.165.69 07/21 22:02
9F：→ mutsutakato:兇 更加宣傳 讓大家瞭解國民黨的壞! 125.228.165.69 07/21 22:02
10F：推 shouri:種族歧視的土壤不改變 無法孕育理性的下一 123.192.107.8 07/21 23:51
11F：→ shouri:代知識份子 123.192.107.8 07/21 23:51
12F：→ puec2:我們講不理性 當然不能站在不理性人的角度 114.45.93.222 07/21 23:55
13F：→ puec2:看阿 陳進興也覺得自己是孝子不是嗎 114.45.93.222 07/21 23:55
14F：推 william2001:推。被基本教義派綁架。 1.171.113.154 07/22 22:30
15F：→ drintin:很多深藍不知道KMT是民主發展...阻礙者 1.164.119.106 07/23 00:16
16F：→ drintin:只在那罵 倡導民主的人民為 叛亂者 1.164.119.106 07/23 00:17
17F：→ drintin:不理性的政黨 1.164.119.106 07/23 00:17
18F：→ drintin:如果沒有其他民主運動的推動者... 1.164.119.106 07/23 00:18
19F：→ drintin:現在台灣還在KMT的戒嚴下 1.164.119.106 07/23 00:19
20F：→ lostt: 很多深綠不知道KMT是民主發展...重要推手 203.217.112.30 07/23 00:31
22F：→ lostt:這就是檢驗"民進黨是否為理性政黨"的時候了. 203.217.112.30 07/23 00:34
23F：→ lostt:咳咳 203.217.112.30 07/23 00:34
24F：→ lostt:民進黨和drintin有沒有辦法理性看待國民黨在 203.217.112.30 07/23 00:35
25F：→ lostt:台灣民主化中扮演的角色和貢獻? 203.217.112.30 07/23 00:35
26F：→ lostt:如果連對國民黨對台灣民主化的貢獻都無法客 203.217.112.30 07/23 00:36
27F：→ lostt:觀看待，那民進黨確實是不理性的政黨無誤 203.217.112.30 07/23 00:37
28F：→ drintin:原來國民黨跟lostt最理性.. 1.164.119.106 07/23 01:54
29F：→ drintin:國民黨 不成有228 不打壓過..黨外人士... 1.164.119.106 07/23 01:56
30F：→ drintin:最會反省的就是國民黨了!! 1.164.119.106 07/23 01:57
31F：推 shouri:又是個不滿30歲的人在講228 先搞清楚狀況吧 123.192.107.8 07/23 02:27
32F：→ hayabusa:中華民國的法律有規定未滿30歲的人不能 123.194.2.118 07/23 08:47
33F：→ hayabusa:討論228嗎? 123.194.2.118 07/23 08:48
34F：→ gundammkiv:沒有規定啊~ 沒當過兵的人也可以大談220.130.236.108 07/23 11:45
35F：→ gundammkiv:當兵趣事啊~ 只是想當然只會剩下"娛樂220.130.236.108 07/23 11:45
36F：→ gundammkiv:效果"220.130.236.108 07/23 11:45
37F：推 shouri:樓上說得真貼切 122.255.90.129 07/23 12:53
38F：推 guare:討論二二八可以有各種不同的角度。一個不滿 140.123.185.72 07/23 15:26
39F：→ guare:30歲的人為什麼不能討論二二八放假要去哪裡? 140.123.185.72 07/23 15:27
40F：→ guare:玩呢？ 140.123.185.72 07/23 15:27
41F：推 shouri:drintin是在討論假日去哪裡玩嗎? 122.255.90.129 07/23 15:35
42F：→ stevegreat08:有時候就是要未滿30歲的人才更能客觀 111.249.134.60 07/23 17:58
43F：→ stevegreat08:討論228,第一不是受害者,第二不是加 111.249.134.60 07/23 17:59
44F：→ stevegreat08:害者或容許者,如果真的面臨那時代, 111.249.134.60 07/23 17:59
45F：→ stevegreat08:反而會被時代綁架,至於種族問題,我 111.249.134.60 07/23 17:59
46F：→ stevegreat08:的那是必然發生的,美國有地域與膚色 111.249.134.60 07/23 18:00
47F：→ stevegreat08:加拿大有法英,中國也還存在少數族群 111.249.134.60 07/23 18:00
48F：→ stevegreat08:如果要談歷史,我們會相信唐寫唐,宋寫 111.249.134.60 07/23 18:03
49F：→ stevegreat08:唐,還是我們來寫唐呢??這道理不就可 111.249.134.60 07/23 18:03
50F：→ stevegreat08:以知道嗎?? 111.249.134.60 07/23 18:03
51F：→ lostt:要理性，可不是反酸一下就叫理性 203.217.112.30 07/23 19:00
52F：→ lostt:理性與否是相對的，凡事都有得談 203.217.112.30 07/23 19:01
53F：→ lostt:我拿出了朱雲漢從國際民主化浪潮和國民黨實 203.217.112.30 07/23 19:02
54F：→ lostt:際作為來看國民黨在台灣民主化中作的作為 203.217.112.30 07/23 19:02
55F：→ lostt:drintin你除了只會酸，還拿出了什麼? 203.217.112.30 07/23 19:02
56F：→ lostt:你的理性呢? 203.217.112.30 07/23 19:03
57F：→ lostt:00:36 的句子我下得很有彈性： 203.217.112.30 07/23 19:04
58F：→ lostt:「如果......，那民進黨就確實不理性」 203.217.112.30 07/23 19:04
59F：→ lostt:這裡面還大有空間給你闡述民進黨的理性所在 203.217.112.30 07/23 19:05
60F：→ lostt:，甚至有空間給你反駁朱雲漢說的內容 203.217.112.30 07/23 19:06
61F：→ lostt:結果你什麼都不作就直接放棄提出理性反擊的 203.217.112.30 07/23 19:06
62F：→ lostt:機會 203.217.112.30 07/23 19:06
63F：→ lostt:是民進黨端"民主"的神主牌太久、久到忘了怎 203.217.112.30 07/23 19:07
64F：→ lostt:麼去用"理性"看待歷史中的台灣民主化的實際 203.217.112.30 07/23 19:07
65F：→ lostt:樣貌? 203.217.112.30 07/23 19:08
66F：→ lostt:要拜拜民主神主牌，請去宗教版,這裡是政治版 203.217.112.30 07/23 19:08
67F：推 shouri:是被受害者洗腦(若不喜歡這個名詞, 可改為 122.255.90.129 07/23 21:15
68F：→ shouri:"選擇性接收資訊")的產物吧... 122.255.90.129 07/23 21:16
69F：→ drintin:原來未滿30歲 不能討論228 真夠理性~~ 1.163.128.76 07/30 10:33
70F：→ drintin:是不是未滿50歲 不能說國民黨的暴政 1.163.128.76 07/30 10:35
71F：→ drintin:是誰先指名道姓的.. 1.163.128.76 07/30 10:36
72F：→ drintin:理性的人 是就事論事... 1.163.128.76 07/30 10:37
73F：→ valepiy:就事論事要看拿出什麼料來 111.248.108.40 07/30 10:38
74F：→ drintin:而且本人只是不喜歡國民黨..而已 1.163.128.76 07/30 10:39
75F：→ drintin:並沒有說我就喜歡民進黨... 1.163.128.76 07/30 10:40
76F：→ drintin:就是有人喜歡"反觀民進黨"是怎樣~~ 1.163.128.76 07/30 10:40
77F：→ drintin:valepiy 先看清楚好嗎 我可沒說我理性唷~ 1.163.128.76 07/30 10:43
78F：→ drintin:回去看看先在那說理性的 請他說吧~ 1.163.128.76 07/30 10:44
79F：推 drintin:有些人 眼裡只有藍綠而已~ 容不下其他 1.163.128.76 07/30 10:52
80F：推 shouri:因為我是外省人 所以我被仇視 被暴力相向 123.192.107.8 07/30 10:55
81F：→ shouri:因為他們說 我是228元凶 要為他們的死負責 123.192.107.8 07/30 10:55
82F：→ shouri:幹 我還不到40歲 123.192.107.8 07/30 10:56
83F：→ shouri:誰是暴政 123.192.107.8 07/30 10:56
84F：→ shouri:民進黨執政8年的暴政 你就看不到了 因為你 123.192.107.8 07/30 10:57
85F：→ shouri:是台灣人! 123.192.107.8 07/30 10:57
86F：→ valepiy:嗯哼 111.248.108.40 07/30 11:55
87F：→ lostt:07/23 00:17 drintin:不理性的政黨 203.217.112.30 07/30 20:42
88F：→ lostt:最先說"理性"與否的就是drintin，那可否請 203.217.112.30 07/30 20:42
89F：→ lostt:drintin闡釋一下你提出"理性"的理由? 203.217.112.30 07/30 20:43
90F：→ lostt:雖然不是最早講理性，但講了理性，就是以理 203.217.112.30 07/30 20:45
91F：→ lostt:性為標準，那就請你說說了 203.217.112.30 07/30 20:45
92F：→ lostt:如果理不理性不是你在乎的點，drintin你大可 203.217.112.30 07/30 20:46
93F：→ lostt:跳過理性一辭作你自已的陳述 203.217.112.30 07/30 20:46