作者puec2 (don't argue with idiot)
看板politics
标题Re: [闲聊] 民进党困境与台湾困境
时间Sat Jul 21 16:51:50 2012
看了一连串的讨论，我想再丢出一个问题。
民进党被不理性绑架，是谁的错？
我的答案是，理性民进党员的错。就是这些人不敢发声，或者在别人
发声的时候不敢支持，甚至同流合污希望靠极端团体的力量在党内得
到高位以及出线的机会。
相同的情形，放大到整个台湾也是可以成立。比如说美牛好了，理性
的声音微不足道，打开电视就是骑在美牛上骂政府。我知道这些人的
重点是在骂政府，美牛只是一个材料而已。上PTT一谈到美牛，就会有
人开始复诵电视上骂政府的经文，但是愿意站出来反驳的永远都是固
定那几个。可是实际上我在街头巷尾，在小吃店观察到的结果，大家
对美牛赞成的还是比较多。这些都是不会出声音，不会跟跳针__辩论
的人。
幸运的是，我们还有民主选举制度，可以忠实的反映人民的想法。不
管反对党叫得多大声，把事情无限上纲到什麽程度，不买单的人就是
不买单。今天最大的问题就是，理应根据选举结果修正路线的民进党
检讨的结果竟然是自己不够激进，不能"唤醒"人民的错误认知。这如
果只是民进党内的斗争还好，但是斗争的结果就是看到苏真昌的民进
党瘫痪议事，让全民付出代价。结果，美牛还是要开放，民进党演这
一出大家都不想看的戏，是为了什麽呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.175.170
1F：→ julianscorpi:那顶多只能说抵制美牛的行动失败而已 58.114.238.51 07/21 21:42
2F：→ mutsutakato:民进党被不理性绑架? 想太多 125.228.165.69 07/21 21:58
3F：→ mutsutakato:很多深绿的可认为他们理性得很 125.228.165.69 07/21 21:59
4F：→ mutsutakato:反而还觉得攻击的火力不够强咧 125.228.165.69 07/21 21:59
5F：→ mutsutakato:你看某板很多深绿的心声就知道了 125.228.165.69 07/21 22:01
6F：→ mutsutakato:他们认为就是骂得火力不够强 宣传不够 125.228.165.69 07/21 22:01
7F：→ mutsutakato:才让大家没有认清国民党的坏 125.228.165.69 07/21 22:01
8F：→ mutsutakato:所以他们还觉得骂得不够 以後要骂得更 125.228.165.69 07/21 22:02
9F：→ mutsutakato:凶 更加宣传 让大家了解国民党的坏! 125.228.165.69 07/21 22:02
10F：推 shouri:种族歧视的土壤不改变 无法孕育理性的下一 123.192.107.8 07/21 23:51
11F：→ shouri:代知识份子 123.192.107.8 07/21 23:51
12F：→ puec2:我们讲不理性 当然不能站在不理性人的角度 114.45.93.222 07/21 23:55
13F：→ puec2:看阿 陈进兴也觉得自己是孝子不是吗 114.45.93.222 07/21 23:55
14F：推 william2001:推。被基本教义派绑架。 1.171.113.154 07/22 22:30
15F：→ drintin:很多深蓝不知道KMT是民主发展...阻碍者 1.164.119.106 07/23 00:16
16F：→ drintin:只在那骂 倡导民主的人民为 叛乱者 1.164.119.106 07/23 00:17
17F：→ drintin:不理性的政党 1.164.119.106 07/23 00:17
18F：→ drintin:如果没有其他民主运动的推动者... 1.164.119.106 07/23 00:18
19F：→ drintin:现在台湾还在KMT的戒严下 1.164.119.106 07/23 00:19
20F：→ lostt: 很多深绿不知道KMT是民主发展...重要推手 203.217.112.30 07/23 00:31
22F：→ lostt:这就是检验"民进党是否为理性政党"的时候了. 203.217.112.30 07/23 00:34
23F：→ lostt:咳咳 203.217.112.30 07/23 00:34
24F：→ lostt:民进党和drintin有没有办法理性看待国民党在 203.217.112.30 07/23 00:35
25F：→ lostt:台湾民主化中扮演的角色和贡献? 203.217.112.30 07/23 00:35
26F：→ lostt:如果连对国民党对台湾民主化的贡献都无法客 203.217.112.30 07/23 00:36
27F：→ lostt:观看待，那民进党确实是不理性的政党无误 203.217.112.30 07/23 00:37
28F：→ drintin:原来国民党跟lostt最理性.. 1.164.119.106 07/23 01:54
29F：→ drintin:国民党 不成有228 不打压过..党外人士... 1.164.119.106 07/23 01:56
30F：→ drintin:最会反省的就是国民党了!! 1.164.119.106 07/23 01:57
31F：推 shouri:又是个不满30岁的人在讲228 先搞清楚状况吧 123.192.107.8 07/23 02:27
32F：→ hayabusa:中华民国的法律有规定未满30岁的人不能 123.194.2.118 07/23 08:47
33F：→ hayabusa:讨论228吗? 123.194.2.118 07/23 08:48
34F：→ gundammkiv:没有规定啊~ 没当过兵的人也可以大谈220.130.236.108 07/23 11:45
35F：→ gundammkiv:当兵趣事啊~ 只是想当然只会剩下"娱乐220.130.236.108 07/23 11:45
36F：→ gundammkiv:效果"220.130.236.108 07/23 11:45
37F：推 shouri:楼上说得真贴切 122.255.90.129 07/23 12:53
38F：推 guare:讨论二二八可以有各种不同的角度。一个不满 140.123.185.72 07/23 15:26
39F：→ guare:30岁的人为什麽不能讨论二二八放假要去哪里? 140.123.185.72 07/23 15:27
40F：→ guare:玩呢？ 140.123.185.72 07/23 15:27
41F：推 shouri:drintin是在讨论假日去哪里玩吗? 122.255.90.129 07/23 15:35
42F：→ stevegreat08:有时候就是要未满30岁的人才更能客观 111.249.134.60 07/23 17:58
43F：→ stevegreat08:讨论228,第一不是受害者,第二不是加 111.249.134.60 07/23 17:59
44F：→ stevegreat08:害者或容许者,如果真的面临那时代, 111.249.134.60 07/23 17:59
45F：→ stevegreat08:反而会被时代绑架,至於种族问题,我 111.249.134.60 07/23 17:59
46F：→ stevegreat08:的那是必然发生的,美国有地域与肤色 111.249.134.60 07/23 18:00
47F：→ stevegreat08:加拿大有法英,中国也还存在少数族群 111.249.134.60 07/23 18:00
48F：→ stevegreat08:如果要谈历史,我们会相信唐写唐,宋写 111.249.134.60 07/23 18:03
49F：→ stevegreat08:唐,还是我们来写唐呢??这道理不就可 111.249.134.60 07/23 18:03
50F：→ stevegreat08:以知道吗?? 111.249.134.60 07/23 18:03
51F：→ lostt:要理性，可不是反酸一下就叫理性 203.217.112.30 07/23 19:00
52F：→ lostt:理性与否是相对的，凡事都有得谈 203.217.112.30 07/23 19:01
53F：→ lostt:我拿出了朱云汉从国际民主化浪潮和国民党实 203.217.112.30 07/23 19:02
54F：→ lostt:际作为来看国民党在台湾民主化中作的作为 203.217.112.30 07/23 19:02
55F：→ lostt:drintin你除了只会酸，还拿出了什麽? 203.217.112.30 07/23 19:02
56F：→ lostt:你的理性呢? 203.217.112.30 07/23 19:03
57F：→ lostt:00:36 的句子我下得很有弹性： 203.217.112.30 07/23 19:04
58F：→ lostt:「如果......，那民进党就确实不理性」 203.217.112.30 07/23 19:04
59F：→ lostt:这里面还大有空间给你阐述民进党的理性所在 203.217.112.30 07/23 19:05
60F：→ lostt:，甚至有空间给你反驳朱云汉说的内容 203.217.112.30 07/23 19:06
61F：→ lostt:结果你什麽都不作就直接放弃提出理性反击的 203.217.112.30 07/23 19:06
62F：→ lostt:机会 203.217.112.30 07/23 19:06
63F：→ lostt:是民进党端"民主"的神主牌太久、久到忘了怎 203.217.112.30 07/23 19:07
64F：→ lostt:麽去用"理性"看待历史中的台湾民主化的实际 203.217.112.30 07/23 19:07
65F：→ lostt:样貌? 203.217.112.30 07/23 19:08
66F：→ lostt:要拜拜民主神主牌，请去宗教版,这里是政治版 203.217.112.30 07/23 19:08
67F：推 shouri:是被受害者洗脑(若不喜欢这个名词, 可改为 122.255.90.129 07/23 21:15
68F：→ shouri:"选择性接收资讯")的产物吧... 122.255.90.129 07/23 21:16
69F：→ drintin:原来未满30岁 不能讨论228 真够理性~~ 1.163.128.76 07/30 10:33
70F：→ drintin:是不是未满50岁 不能说国民党的暴政 1.163.128.76 07/30 10:35
71F：→ drintin:是谁先指名道姓的.. 1.163.128.76 07/30 10:36
72F：→ drintin:理性的人 是就事论事... 1.163.128.76 07/30 10:37
73F：→ valepiy:就事论事要看拿出什麽料来 111.248.108.40 07/30 10:38
74F：→ drintin:而且本人只是不喜欢国民党..而已 1.163.128.76 07/30 10:39
75F：→ drintin:并没有说我就喜欢民进党... 1.163.128.76 07/30 10:40
76F：→ drintin:就是有人喜欢"反观民进党"是怎样~~ 1.163.128.76 07/30 10:40
77F：→ drintin:valepiy 先看清楚好吗 我可没说我理性唷~ 1.163.128.76 07/30 10:43
78F：→ drintin:回去看看先在那说理性的 请他说吧~ 1.163.128.76 07/30 10:44
79F：推 drintin:有些人 眼里只有蓝绿而已~ 容不下其他 1.163.128.76 07/30 10:52
80F：推 shouri:因为我是外省人 所以我被仇视 被暴力相向 123.192.107.8 07/30 10:55
81F：→ shouri:因为他们说 我是228元凶 要为他们的死负责 123.192.107.8 07/30 10:55
82F：→ shouri:干 我还不到40岁 123.192.107.8 07/30 10:56
83F：→ shouri:谁是暴政 123.192.107.8 07/30 10:56
84F：→ shouri:民进党执政8年的暴政 你就看不到了 因为你 123.192.107.8 07/30 10:57
85F：→ shouri:是台湾人! 123.192.107.8 07/30 10:57
86F：→ valepiy:嗯哼 111.248.108.40 07/30 11:55
87F：→ lostt:07/23 00:17 drintin:不理性的政党 203.217.112.30 07/30 20:42
88F：→ lostt:最先说"理性"与否的就是drintin，那可否请 203.217.112.30 07/30 20:42
89F：→ lostt:drintin阐释一下你提出"理性"的理由? 203.217.112.30 07/30 20:43
90F：→ lostt:虽然不是最早讲理性，但讲了理性，就是以理 203.217.112.30 07/30 20:45
91F：→ lostt:性为标准，那就请你说说了 203.217.112.30 07/30 20:45
92F：→ lostt:如果理不理性不是你在乎的点，drintin你大可 203.217.112.30 07/30 20:46
93F：→ lostt:跳过理性一辞作你自已的陈述 203.217.112.30 07/30 20:46