作者sealoe (不買美債=人權倒退XD)
看板politics
標題Re: 監督 再嚴厲也不過分
時間Wed Jul 4 09:47:24 2012
※ 引述《JohnMash (John)》之銘言：
: 監督 再嚴厲也不過分
基本上 民主政治說要清廉
不過是欺騙愚蠢之人而已
民主社會 主要是靠選舉
選舉是巨大的花費 如果沒有貪汙
哪有可能選上 就算選上 也不可能撐多久
這種制度下 所有的官員 民意代表
豈能不貪污? 上行下效 公務員等 收賄也是常態
(許多校長都有收受各類紅包 上次報出 只是冰山一角)
當制度本身就是要官員貪污
然後高喊清廉政治? 是不是太過愚蠢
這種說辭就好像要公雞下蛋一樣
: 這些日子 幾乎所有媒體都在砲轟馬政府
: 有些評論 用字辛剌
馬政府? 貪汙被罵? 有啥好罵
哪個官員不貪污
你說其他官員 尤其是民進黨高層清白
你就好像說婊子是處女一樣好笑.
: 過不過分
: 不過分
當然不過分 錦上添花人人有，雪中送炭世間少
當林某人失勢 自然一堆人出來補踹
這有啥好過分的?
: 證諸歷史 凡出大事 政府必反覆申明
: 痛定思痛 下不為例 負責到底
: 結果呢
: 事出有因 查無實據 結案
這是當然 不然你以為會這樣?
: 馬英九自視甚高 邪痞者梟叫狼嚎 ....
馬英九本身是否為邪痞 還在未定之天
馬英九身未死 一身真偽未來自然會有人知道
: 上台後 以為或可改善
為了推責任而做 和應天命而為
是兩回事
: 三個月肅貪 只是一場遊戲一場夢
肅貪 肅貪? 肅誰的貪?
: 一個能力只能當副教授的人 卻聲稱能夠清廉治國
: 台灣缺不缺人才? 非常缺
: 缺治國的人才
台灣不缺人才 因為根本不能有人才
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◆ From: 59.120.179.172
1F：→ tonyd:講一堆弔詭論調 只問你一個問題就好 民主為 59.124.24.123 07/04 17:10
2F：→ tonyd:什麼就不能有清廉??民主法治社會 要求清廉在 59.124.24.123 07/04 17:11
3F：→ tonyd:你眼中 好像是種奢求??是誰給你這種偏差觀念 59.124.24.123 07/04 17:11
4F：→ tonyd:?? 59.124.24.123 07/04 17:11
5F：→ sealoe:民主何來清廉? 你從政萬事要錢 60.248.18.139 07/04 17:37
6F：→ sealoe:難道你拿家裡的錢來填嗎? 60.248.18.139 07/04 17:37
7F：→ sealoe:你到底有多少錢可以填從政的無底洞? 60.248.18.139 07/04 17:37
8F：→ sealoe:清廉本來在民主社會就是奢求, 或者說欺騙 60.248.18.139 07/04 17:38
9F：→ sealoe:殺頭生意有人做 虧本生意無人幹 60.248.18.139 07/04 17:38
10F：→ sealoe:當然 非民主制度也會有貪汙腐敗 60.248.18.139 07/04 17:38
11F：→ sealoe:但是 民主制度則是必定貪汙腐敗 60.248.18.139 07/04 17:38
12F：→ sealoe:偏差? 事實告訴我們誰偏差? 60.248.18.139 07/04 17:39
13F：→ tonyd:什麼叫做民主??什麼叫做法治??德先生與賽先 59.124.24.123 07/04 17:49
14F：→ tonyd:生是先前中國革命想要爭取的東西 其實還要 59.124.24.123 07/04 17:50
15F：→ tonyd:加個羅先生(Law,法治) 民主社會誰決定代議士 59.124.24.123 07/04 17:51
16F：→ tonyd:制定法規??人民一票票決定!!制定了法條就該 59.124.24.123 07/04 17:51
17F：→ tonyd:全體人民一起遵守 我可沒看到哪個民主法治國 59.124.24.123 07/04 17:52
18F：→ tonyd:家還允許貪汙 這種腐敗觀念的XD 59.124.24.123 07/04 17:52
19F：推 starcloud:決定代議士制定法規的是開國的那一群人 140.113.55.185 07/04 19:16
20F：→ tonyd:不對 人民隨時都可以修改憲法 所以仍然是 27.105.5.111 07/04 20:40
21F：→ tonyd:人民在決定 27.105.5.111 07/04 20:40
22F：推 goodcial:制度本來就是要追求理想,民主制度理應清 180.177.125.58 07/04 20:47
23F：→ goodcial:廉,但現實不可能做到(沒有任何一個制度可 180.177.125.58 07/04 20:47
24F：→ goodcial:以做到) 一個是理想,一個是現實,有什麼好 180.177.125.58 07/04 20:48
25F：→ goodcial:吵的呀? 180.177.125.58 07/04 20:48
26F：→ goodcial:林益世的案子突顯出,台灣民主還有好大一 180.177.125.58 07/04 20:50
27F：→ goodcial:步,扁政府跟扁家的風風雨雨,也才不過幾年 180.177.125.58 07/04 20:51
28F：→ goodcial:的事,林益世就這樣搞 180.177.125.58 07/04 20:52
29F：→ goodcial:馬接下來,大概也只敢用學者那一掛了吧 180.177.125.58 07/04 20:53
30F：→ goodcial:不過這案子對台灣,對馬,對國民黨都是好事 180.177.125.58 07/04 20:55
31F：→ goodcial:,早點檢驗,只要沒有牽涉更多(高)的中央政 180.177.125.58 07/04 20:56
32F：→ goodcial:府官員,馬還可以借力使力,使向立委那一塊 180.177.125.58 07/04 20:57
33F：→ goodcial:,反正我沒有要選了,如果不配合我,大家就 180.177.125.58 07/04 20:59
34F：→ goodcial:一起死 180.177.125.58 07/04 20:59
35F：推 starcloud:歷史上有哪一個案例是人民隨時修改憲法 140.113.55.185 07/04 22:54
36F：→ starcloud:的 有的話請告訴我一下 140.113.55.185 07/04 22:54
37F：→ tonyd:阿輝時期修了多少次?? 61.62.93.176 07/05 08:44
38F：推 starcloud:那是人民自己要修的嗎? 還是阿輝叫代議 140.113.55.185 07/05 10:53
39F：→ starcloud:士修的 還是人民公投 還是人民施壓代議? 140.113.55.185 07/05 10:53
40F：→ starcloud:中華民國史上所有的修憲案都是由上而下 140.113.55.185 07/05 10:55
41F：→ tonyd:誰叫誰修不是問題 問題是原始權利在誰手中?? 59.124.24.123 07/05 10:56
42F：→ tonyd:我以為這是基本的民主法治ABC...XDDD 59.124.24.123 07/05 10:57
43F：推 starcloud:現實就是人民公投條例之前的修憲案 140.113.55.185 07/05 11:04
44F：→ starcloud:權力都不曾在人民手上過 140.113.55.185 07/05 11:04
45F：→ tonyd:建議先搞懂代議政治邏輯 比較有溝通平台 59.124.24.123 07/05 12:09
46F：推 starcloud:所以你認同代議政治代表民意? 140.113.55.185 07/05 13:57
47F：→ tonyd:要飄到民意??是要扯什麼呢?? 59.124.24.123 07/05 14:27
48F：推 starcloud:因為如果你跟STEVE大衣樣式認同代議政治 140.113.55.185 07/05 19:32
49F：→ starcloud:是民主國家的民意表現那就沒啥好講的了 140.113.55.185 07/05 19:33
50F：→ tonyd:又要你跳到STEVE??到底是要凹什麼呢?? 27.105.4.20 07/05 20:28
51F：→ tonyd:你 27.105.4.20 07/05 20:29
52F：推 starcloud:沒有要凹 只是說如果支持代議政治代表民 140.113.55.185 07/05 20:36
53F：→ starcloud:意的話 就沒啥好討論啊 140.113.55.185 07/05 20:36
54F：→ starcloud:畢竟如果以這個角度來看 的確是人民把權 140.113.55.185 07/05 20:38
55F：→ starcloud:委託給民代 民代代替人民行使修憲的權力 140.113.55.185 07/05 20:39
56F：→ tonyd:已經問你 到底跳到民意是要扯什麼了??你沒回 27.105.4.20 07/05 20:40
57F：→ tonyd:答外 還因此又轉到另外五四三地方去 請回歸 27.105.4.20 07/05 20:41
58F：→ tonyd:這篇命題 感謝 27.105.4.20 07/05 20:41
59F：推 starcloud:這麼說吧 任何開國的時候制憲權利在誰 140.113.55.185 07/05 20:42
60F：→ tonyd:哀 開國時的過渡時期 會永遠影響民主國家主 27.105.4.20 07/05 20:43
61F：→ tonyd:權在民的基礎核心??那段時期就算又出現獨裁 27.105.4.20 07/05 20:44
62F：→ starcloud:對啊 所以我一開始講的也只是這個 然後 140.113.55.185 07/05 20:44
63F：→ tonyd:又怎麼樣??現在法治台灣 權力在誰手中? 27.105.4.20 07/05 20:44
64F：→ starcloud:你就回說在人民手上 叫我去看代議政治 140.113.55.185 07/05 20:44
65F：→ starcloud:這表示你認為代議本身就是由人民授權 140.113.55.185 07/05 20:44
66F：→ starcloud:代表民意 不然怎麼會有這段話 那既然如 140.113.55.185 07/05 20:45
67F：→ tonyd:"starcloud:現實就是人民公投條例之前的修 27.105.4.20 07/05 20:45
68F：→ tonyd:憲案 權力都不曾在人民手上過" 27.105.4.20 07/05 20:45
69F：→ starcloud:此就沒啥好討論的啊 140.113.55.185 07/05 20:45
70F：→ tonyd:不要說這種荒謬言論不是你說的 27.105.4.20 07/05 20:45
71F：→ starcloud:因為就李登輝時的修憲 都是他的權力 民 140.113.55.185 07/05 20:46
72F：→ starcloud:代只是橡皮圖章 後來的修憲 也是少數人 140.113.55.185 07/05 20:46
73F：→ tonyd:代議政治本來就是委託少數政治菁英行使政權 27.105.4.20 07/05 20:47
74F：→ starcloud:的權謀問題 我只是想說現實就是這樣 140.113.55.185 07/05 20:47
75F：→ tonyd:這有什麼好argue的? 27.105.4.20 07/05 20:47
76F：→ starcloud:因為我自己也認同代議政治 只是你說的是 140.113.55.185 07/05 20:48
77F：→ starcloud:精神與制度 我講的是現實 這兩者本來也 140.113.55.185 07/05 20:48
78F：→ starcloud:就沒甚麼好討論的啊 140.113.55.185 07/05 20:49
79F：→ starcloud:精神是對的 現實是有問題的 就只是這樣 140.113.55.185 07/05 20:49
80F：→ tonyd:光你一下凹說"權力都不曾在人民手上過" 接著 27.105.4.20 07/05 20:50
81F：→ tonyd:再凹民意 又凹STEVE 不就顯示你只是在抬槓 27.105.4.20 07/05 20:51
82F：→ tonyd:嗎??這種抬槓本來就沒什麼好聊的呀 27.105.4.20 07/05 20:51
83F：推 starcloud:就說講精神跟看現實是沒交集的啊 140.113.55.185 07/05 20:56
84F：→ tonyd:你那個非直接公投就不算的論調 是什麼現實?? 27.105.4.20 07/05 20:57
85F：推 starcloud:我是反對公投制憲 但也不喜歡李登輝的一 140.113.55.185 07/05 21:00
86F：→ starcloud:人制憲 不過這是台灣的現實就是 140.113.55.185 07/05 21:00
87F：→ starcloud:應該說一人修憲Y 140.113.55.185 07/05 21:02
88F：→ tonyd:什麼現實??不公投就不是憲法嗎?? 27.105.4.20 07/05 21:07