作者sealoe (不买美债=人权倒退XD)
看板politics
标题Re: 监督 再严厉也不过分
时间Wed Jul 4 09:47:24 2012
※ 引述《JohnMash (John)》之铭言：
: 监督 再严厉也不过分
基本上 民主政治说要清廉
不过是欺骗愚蠢之人而已
民主社会 主要是靠选举
选举是巨大的花费 如果没有贪污
哪有可能选上 就算选上 也不可能撑多久
这种制度下 所有的官员 民意代表
岂能不贪污? 上行下效 公务员等 收贿也是常态
(许多校长都有收受各类红包 上次报出 只是冰山一角)
当制度本身就是要官员贪污
然後高喊清廉政治? 是不是太过愚蠢
这种说辞就好像要公鸡下蛋一样
: 这些日子 几乎所有媒体都在炮轰马政府
: 有些评论 用字辛剌
马政府? 贪污被骂? 有啥好骂
哪个官员不贪污
你说其他官员 尤其是民进党高层清白
你就好像说婊子是处女一样好笑.
: 过不过分
: 不过分
当然不过分 锦上添花人人有，雪中送炭世间少
当林某人失势 自然一堆人出来补踹
这有啥好过分的?
: 证诸历史 凡出大事 政府必反覆申明
: 痛定思痛 下不为例 负责到底
: 结果呢
: 事出有因 查无实据 结案
这是当然 不然你以为会这样?
: 马英九自视甚高 邪痞者枭叫狼嚎 ....
马英九本身是否为邪痞 还在未定之天
马英九身未死 一身真伪未来自然会有人知道
: 上台後 以为或可改善
为了推责任而做 和应天命而为
是两回事
: 三个月肃贪 只是一场游戏一场梦
肃贪 肃贪? 肃谁的贪?
: 一个能力只能当副教授的人 却声称能够清廉治国
: 台湾缺不缺人才? 非常缺
: 缺治国的人才
台湾不缺人才 因为根本不能有人才
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.179.172
1F：→ tonyd:讲一堆吊诡论调 只问你一个问题就好 民主为 59.124.24.123 07/04 17:10
2F：→ tonyd:什麽就不能有清廉??民主法治社会 要求清廉在 59.124.24.123 07/04 17:11
3F：→ tonyd:你眼中 好像是种奢求??是谁给你这种偏差观念 59.124.24.123 07/04 17:11
4F：→ tonyd:?? 59.124.24.123 07/04 17:11
5F：→ sealoe:民主何来清廉? 你从政万事要钱 60.248.18.139 07/04 17:37
6F：→ sealoe:难道你拿家里的钱来填吗? 60.248.18.139 07/04 17:37
7F：→ sealoe:你到底有多少钱可以填从政的无底洞? 60.248.18.139 07/04 17:37
8F：→ sealoe:清廉本来在民主社会就是奢求, 或者说欺骗 60.248.18.139 07/04 17:38
9F：→ sealoe:杀头生意有人做 亏本生意无人干 60.248.18.139 07/04 17:38
10F：→ sealoe:当然 非民主制度也会有贪污腐败 60.248.18.139 07/04 17:38
11F：→ sealoe:但是 民主制度则是必定贪污腐败 60.248.18.139 07/04 17:38
12F：→ sealoe:偏差? 事实告诉我们谁偏差? 60.248.18.139 07/04 17:39
13F：→ tonyd:什麽叫做民主??什麽叫做法治??德先生与赛先 59.124.24.123 07/04 17:49
14F：→ tonyd:生是先前中国革命想要争取的东西 其实还要 59.124.24.123 07/04 17:50
15F：→ tonyd:加个罗先生(Law,法治) 民主社会谁决定代议士 59.124.24.123 07/04 17:51
16F：→ tonyd:制定法规??人民一票票决定!!制定了法条就该 59.124.24.123 07/04 17:51
17F：→ tonyd:全体人民一起遵守 我可没看到哪个民主法治国 59.124.24.123 07/04 17:52
18F：→ tonyd:家还允许贪污 这种腐败观念的XD 59.124.24.123 07/04 17:52
19F：推 starcloud:决定代议士制定法规的是开国的那一群人 140.113.55.185 07/04 19:16
20F：→ tonyd:不对 人民随时都可以修改宪法 所以仍然是 27.105.5.111 07/04 20:40
21F：→ tonyd:人民在决定 27.105.5.111 07/04 20:40
22F：推 goodcial:制度本来就是要追求理想,民主制度理应清 180.177.125.58 07/04 20:47
23F：→ goodcial:廉,但现实不可能做到(没有任何一个制度可 180.177.125.58 07/04 20:47
24F：→ goodcial:以做到) 一个是理想,一个是现实,有什麽好 180.177.125.58 07/04 20:48
25F：→ goodcial:吵的呀? 180.177.125.58 07/04 20:48
26F：→ goodcial:林益世的案子突显出,台湾民主还有好大一 180.177.125.58 07/04 20:50
27F：→ goodcial:步,扁政府跟扁家的风风雨雨,也才不过几年 180.177.125.58 07/04 20:51
28F：→ goodcial:的事,林益世就这样搞 180.177.125.58 07/04 20:52
29F：→ goodcial:马接下来,大概也只敢用学者那一挂了吧 180.177.125.58 07/04 20:53
30F：→ goodcial:不过这案子对台湾,对马,对国民党都是好事 180.177.125.58 07/04 20:55
31F：→ goodcial:,早点检验,只要没有牵涉更多(高)的中央政 180.177.125.58 07/04 20:56
32F：→ goodcial:府官员,马还可以借力使力,使向立委那一块 180.177.125.58 07/04 20:57
33F：→ goodcial:,反正我没有要选了,如果不配合我,大家就 180.177.125.58 07/04 20:59
34F：→ goodcial:一起死 180.177.125.58 07/04 20:59
35F：推 starcloud:历史上有哪一个案例是人民随时修改宪法 140.113.55.185 07/04 22:54
36F：→ starcloud:的 有的话请告诉我一下 140.113.55.185 07/04 22:54
37F：→ tonyd:阿辉时期修了多少次?? 61.62.93.176 07/05 08:44
38F：推 starcloud:那是人民自己要修的吗? 还是阿辉叫代议 140.113.55.185 07/05 10:53
39F：→ starcloud:士修的 还是人民公投 还是人民施压代议? 140.113.55.185 07/05 10:53
40F：→ starcloud:中华民国史上所有的修宪案都是由上而下 140.113.55.185 07/05 10:55
41F：→ tonyd:谁叫谁修不是问题 问题是原始权利在谁手中?? 59.124.24.123 07/05 10:56
42F：→ tonyd:我以为这是基本的民主法治ABC...XDDD 59.124.24.123 07/05 10:57
43F：推 starcloud:现实就是人民公投条例之前的修宪案 140.113.55.185 07/05 11:04
44F：→ starcloud:权力都不曾在人民手上过 140.113.55.185 07/05 11:04
45F：→ tonyd:建议先搞懂代议政治逻辑 比较有沟通平台 59.124.24.123 07/05 12:09
46F：推 starcloud:所以你认同代议政治代表民意? 140.113.55.185 07/05 13:57
47F：→ tonyd:要飘到民意??是要扯什麽呢?? 59.124.24.123 07/05 14:27
48F：推 starcloud:因为如果你跟STEVE大衣样式认同代议政治 140.113.55.185 07/05 19:32
49F：→ starcloud:是民主国家的民意表现那就没啥好讲的了 140.113.55.185 07/05 19:33
50F：→ tonyd:又要你跳到STEVE??到底是要凹什麽呢?? 27.105.4.20 07/05 20:28
51F：→ tonyd:你 27.105.4.20 07/05 20:29
52F：推 starcloud:没有要凹 只是说如果支持代议政治代表民 140.113.55.185 07/05 20:36
53F：→ starcloud:意的话 就没啥好讨论啊 140.113.55.185 07/05 20:36
54F：→ starcloud:毕竟如果以这个角度来看 的确是人民把权 140.113.55.185 07/05 20:38
55F：→ starcloud:委托给民代 民代代替人民行使修宪的权力 140.113.55.185 07/05 20:39
56F：→ tonyd:已经问你 到底跳到民意是要扯什麽了??你没回 27.105.4.20 07/05 20:40
57F：→ tonyd:答外 还因此又转到另外五四三地方去 请回归 27.105.4.20 07/05 20:41
58F：→ tonyd:这篇命题 感谢 27.105.4.20 07/05 20:41
59F：推 starcloud:这麽说吧 任何开国的时候制宪权利在谁 140.113.55.185 07/05 20:42
60F：→ tonyd:哀 开国时的过渡时期 会永远影响民主国家主 27.105.4.20 07/05 20:43
61F：→ tonyd:权在民的基础核心??那段时期就算又出现独裁 27.105.4.20 07/05 20:44
62F：→ starcloud:对啊 所以我一开始讲的也只是这个 然後 140.113.55.185 07/05 20:44
63F：→ tonyd:又怎麽样??现在法治台湾 权力在谁手中? 27.105.4.20 07/05 20:44
64F：→ starcloud:你就回说在人民手上 叫我去看代议政治 140.113.55.185 07/05 20:44
65F：→ starcloud:这表示你认为代议本身就是由人民授权 140.113.55.185 07/05 20:44
66F：→ starcloud:代表民意 不然怎麽会有这段话 那既然如 140.113.55.185 07/05 20:45
67F：→ tonyd:"starcloud:现实就是人民公投条例之前的修 27.105.4.20 07/05 20:45
68F：→ tonyd:宪案 权力都不曾在人民手上过" 27.105.4.20 07/05 20:45
69F：→ starcloud:此就没啥好讨论的啊 140.113.55.185 07/05 20:45
70F：→ tonyd:不要说这种荒谬言论不是你说的 27.105.4.20 07/05 20:45
71F：→ starcloud:因为就李登辉时的修宪 都是他的权力 民 140.113.55.185 07/05 20:46
72F：→ starcloud:代只是橡皮图章 後来的修宪 也是少数人 140.113.55.185 07/05 20:46
73F：→ tonyd:代议政治本来就是委托少数政治菁英行使政权 27.105.4.20 07/05 20:47
74F：→ starcloud:的权谋问题 我只是想说现实就是这样 140.113.55.185 07/05 20:47
75F：→ tonyd:这有什麽好argue的? 27.105.4.20 07/05 20:47
76F：→ starcloud:因为我自己也认同代议政治 只是你说的是 140.113.55.185 07/05 20:48
77F：→ starcloud:精神与制度 我讲的是现实 这两者本来也 140.113.55.185 07/05 20:48
78F：→ starcloud:就没甚麽好讨论的啊 140.113.55.185 07/05 20:49
79F：→ starcloud:精神是对的 现实是有问题的 就只是这样 140.113.55.185 07/05 20:49
80F：→ tonyd:光你一下凹说"权力都不曾在人民手上过" 接着 27.105.4.20 07/05 20:50
81F：→ tonyd:再凹民意 又凹STEVE 不就显示你只是在抬杠 27.105.4.20 07/05 20:51
82F：→ tonyd:吗??这种抬杠本来就没什麽好聊的呀 27.105.4.20 07/05 20:51
83F：推 starcloud:就说讲精神跟看现实是没交集的啊 140.113.55.185 07/05 20:56
84F：→ tonyd:你那个非直接公投就不算的论调 是什麽现实?? 27.105.4.20 07/05 20:57
85F：推 starcloud:我是反对公投制宪 但也不喜欢李登辉的一 140.113.55.185 07/05 21:00
86F：→ starcloud:人制宪 不过这是台湾的现实就是 140.113.55.185 07/05 21:00
87F：→ starcloud:应该说一人修宪Y 140.113.55.185 07/05 21:02
88F：→ tonyd:什麽现实??不公投就不是宪法吗?? 27.105.4.20 07/05 21:07