作者volkov (zzzzzz)
看板politics
標題Re: [新聞] 立委：CPI與民眾感受落差大
時間Tue Jun 12 12:21:49 2012
提供補充說明
※ 引述《stevegreat08 (鯁在喉)》之銘言：
: 其實，我摸著良心必須說一句實話：央行所能做的，央行都做到了！
: 通膨很可怕，但是通縮更可怕！因為通縮代表經濟沒有任何「熱力」了
通縮很可怕對吧?
薪水變少也有一樣的效應
: 別一直說印鈔，基本上國際金融有所謂的「不可能的三頭馬車」，
: 你可以去看看相關書籍！
你太堅持社會科學的形式主義了
不是理論怎麼說，各國實踐就一定符合
印鈔韓國印的不少，這種作法有這種做法的效果在
: 大家總是說勞工待遇受到剝削，然而有個問題是，何謂「剝削」？
: 怎樣的薪資「算是合理」？
: 經濟環境使然，那麼自己到底對這經濟社會有何貢獻呢？
這算是奧地利經濟學派抨擊最大力的地方
就是主流經濟學不去研究政府如何管制對國家才是好的
但事實上世界各國都在研究如何做有效管制
: 再說了，世界上沒有所謂的生產國或非生產國，因為所有國家都有生產！
: 認為自己經濟結構有問題，就去做修正，或者自己改變！
: 千萬別把「印鈔」作為經濟發展的考量方法之一，這是最爛的方法
: 勞工待遇好或不好，
: 老實說與「企業」無關，因為企業的目標就是「狂賺錢」，
: 反而與「政府」有關，政府必須促成社會安全增加，然後改變稅負結構，
: 台灣沒有任何資格說要「減稅」，因為台灣平均稅負很低，且都是受薪階級負擔
我想你說中了很重要的事情
企業狂賺錢，政府就該做管制分配財富
提高社會消費力
稅賦公平是其中不可或缺的目標
但勞工法令也是很重要的
中間你的文略過，因為說得很不錯
: 我反對由國家主導經濟發展，國家能做的是讓民間經濟活力增加，
: 台灣就是貿易國家，台灣就是高知識勞工國家，台灣就是個人創意很高的國家，
: 問題是，為何台灣創意無法見諸國際？勞工對自己為何不達成不可替代性？
台灣十幾二十年前服務業比例就已經超過50%的比例
事實上不可替代性是理論上存在
社會演進下，卻越來越難達到
服務業就不用說了，沒不可替代這回事，訓練就可以了
企管人才有ERP系統取代，壓縮了不少商學院學生的出路
製造業也有大量自動化的生產器具取代人力
: 所謂的經濟成長，絕對不是政府主導，而是企業主導，
: 該讓政府為企業服務，但不是政府變成企業的僕人！
: 企業的利益與國民的利益，基本上是衝突的，搞在一起就會精神分裂
經濟成長絕對不是政府主導的?
這就沒有一定了，有許多國家正是因為不好的政策，人民才無法創業
擴大政府支出，尚需配上勞工法令
才可以有效地增加所有人的消費力與資產，而非集中在少數人
創造出大量中產階級，可以消費，也可以創業
: 不對，「仇富」與「請富人多負單社會責任」不同，
: 雖然同樣都要富人拿錢出來，但未必就是「仇視」他們，
: 我之前說過了－－要人心甘情願拿錢，就不要在後面罵他們，
: 否則，「憑什麼」他們要幫我們？打他們巴掌，還要他們拿錢，這是怎樣道理？
這兩個雖然不同，但也是有些關係的
仇富雖然是非理性的態度，但國家中，不理性的票也是票
是可以利用來要求企業負社會責任的
資本主義下，工商團體必然會掌握大部分政治資源
仇富聽起來不理性，但可以達到制衡工商團體過大權力的現象
權衡下，個人覺得比沉默好
: 說實話，他們販賣物品時，提供服務才收取價金，對於高知識人才提供高待遇，
: 雖然稅收比率很少，但國家稅收極大部分也是他們付，只是就他們所得而言來的少！
: 另一方面，台灣印發鈔票未必比美國好！因為鈔票越高，東西賣越貴，對進口不利！
: 別以為進口減少會讓台灣進步！因為進口退步會造成廠商成本增加的！
廠商成本增加，但外銷銷售會增加得更多
當然如果你指的是進口內銷型產業，會一定的造成廠商成本上揚的壓力
但未必需要特別照顧這種產業，他們尚有價格調整機制
: 我從沒說不讓抽稅，也不贊成減稅！而是想辦法改變稅收型態！
: 而政府對於經濟發展也要改變想法，提生生產力是企業與勞工的事，不是政府！
說得很好
以上是補充說明
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.108.16
1F：→ letibe:政府灑錢本來就很難創造成長啊....這已經140.119.232.114 06/12 12:29
2F：→ letibe:快變成theorem了 (隨便說說的，這是theory)140.119.232.114 06/12 12:30
3F：→ letibe:還有，我不太懂你們一直在吵通膨是怎麼回事140.119.232.114 06/12 12:35
我對通膨沒意見，甚至覺得這是不可逆的
政府撒錢本來就很難創造成長這點，我想台灣與美國執政者都不這麼想
※ 編輯: volkov 來自: 61.31.108.16 (06/12 12:36)
4F：→ letibe:台灣通膨最近都落在1.6左右，並不嚴重吧?140.119.232.114 06/12 12:36
5F：→ letibe:要幹醮7A之神，就幹爆他的匯率政策吧140.119.232.114 06/12 12:37
6F：→ letibe:執政者是政客啊，人民想怎樣他自然會去做140.119.232.114 06/12 12:37
7F：→ letibe:更別說台灣的灑錢一直都是酬庸政治的一環140.119.232.114 06/12 12:37
事實上工商界會掌握大部分的政治資源，人民分不清楚政治利益的話
會瞎挺工商界而犧牲掉自己的政治利益
這也不是只有台灣有這個毛病，日本、美國都有
※ 編輯: volkov 來自: 61.31.108.16 (06/12 12:39)
8F：→ letibe:如果執政策是基於政治利益，那還需要討論嗎140.119.232.114 06/12 12:38
9F：→ letibe:直接丟到垃圾桶就好了140.119.232.114 06/12 12:38
10F：→ letibe:你最好不要把台日的政治環境和美國相比擬140.119.232.114 06/12 12:39
11F：→ letibe:單就擴大政府支出這招，美國總統執行的壓力140.119.232.114 06/12 12:40
12F：→ letibe:可以說大到不行，就算你是民主黨也要看時機140.119.232.114 06/12 12:40
13F：→ letibe:要不是遇到海嘯然後政客都沒招，不然也難看140.119.232.114 06/12 12:41
14F：→ letibe:到公共支出拼命噴，美國人多少曉得自己得140.119.232.114 06/12 12:41
15F：→ letibe:為政府買單的道理140.119.232.114 06/12 12:42
相比擬? 的確不能比擬，台灣太偏六大工商團體了
台灣總統執行擴大政府支出，人民反對聲音的確挺小的
16F：→ downtoearth:老是把工商界跟人民分成兩個獨立群體 183.63.21.51 06/12 13:17
17F：→ downtoearth:這個毛病，很多人有 183.63.21.51 06/12 13:18
合在一起講政治利益的才是大錯特錯
每個利益團體的政治利益都不同，沉默的聲音注定被犧牲
※ 編輯: volkov 來自: 61.31.108.16 (06/12 22:00)
※ 編輯: volkov 來自: 61.31.108.16 (06/12 22:01)
※ 編輯: volkov 來自: 61.31.108.16 (06/12 22:03)
18F：→ downtoearth:老是把每不同的利益團體跟人民分開 183.63.21.51 06/13 11:27
19F：→ downtoearth:這個毛病，很多人有 183.63.21.51 06/13 11:27
有的
板上很多人想將立法委員議事跟反應民意分開
※ 編輯: volkov 來自: 120.126.194.159 (06/13 14:29)
20F：推 downtoearth:你回的我說的有啥關係? 183.63.21.51 06/13 16:23
21F：→ houkoferng:不就是一直跳針跟貼一些不知所云的東西 59.124.81.45 06/13 16:46
不好意思，我應該把利益團體在書上面的意義給說清楚的
:)
※ 編輯: volkov 來自: 61.31.108.16 (06/14 19:56)