作者volkov (zzzzzz)
看板politics
标题Re: [新闻] 立委:CPI与民众感受落差大
时间Tue Jun 12 12:21:49 2012
提供补充说明
※ 引述《stevegreat08 (鲠在喉)》之铭言:
: 其实,我摸着良心必须说一句实话:央行所能做的,央行都做到了!
: 通膨很可怕,但是通缩更可怕!因为通缩代表经济没有任何「热力」了
通缩很可怕对吧?
薪水变少也有一样的效应
: 别一直说印钞,基本上国际金融有所谓的「不可能的三头马车」,
: 你可以去看看相关书籍!
你太坚持社会科学的形式主义了
不是理论怎麽说,各国实践就一定符合
印钞韩国印的不少,这种作法有这种做法的效果在
: 大家总是说劳工待遇受到剥削,然而有个问题是,何谓「剥削」?
: 怎样的薪资「算是合理」?
: 经济环境使然,那麽自己到底对这经济社会有何贡献呢?
这算是奥地利经济学派抨击最大力的地方
就是主流经济学不去研究政府如何管制对国家才是好的
但事实上世界各国都在研究如何做有效管制
: 再说了,世界上没有所谓的生产国或非生产国,因为所有国家都有生产!
: 认为自己经济结构有问题,就去做修正,或者自己改变!
: 千万别把「印钞」作为经济发展的考量方法之一,这是最烂的方法
: 劳工待遇好或不好,
: 老实说与「企业」无关,因为企业的目标就是「狂赚钱」,
: 反而与「政府」有关,政府必须促成社会安全增加,然後改变税负结构,
: 台湾没有任何资格说要「减税」,因为台湾平均税负很低,且都是受薪阶级负担
我想你说中了很重要的事情
企业狂赚钱,政府就该做管制分配财富
提高社会消费力
税赋公平是其中不可或缺的目标
但劳工法令也是很重要的
中间你的文略过,因为说得很不错
: 我反对由国家主导经济发展,国家能做的是让民间经济活力增加,
: 台湾就是贸易国家,台湾就是高知识劳工国家,台湾就是个人创意很高的国家,
: 问题是,为何台湾创意无法见诸国际?劳工对自己为何不达成不可替代性?
台湾十几二十年前服务业比例就已经超过50%的比例
事实上不可替代性是理论上存在
社会演进下,却越来越难达到
服务业就不用说了,没不可替代这回事,训练就可以了
企管人才有ERP系统取代,压缩了不少商学院学生的出路
制造业也有大量自动化的生产器具取代人力
: 所谓的经济成长,绝对不是政府主导,而是企业主导,
: 该让政府为企业服务,但不是政府变成企业的仆人!
: 企业的利益与国民的利益,基本上是冲突的,搞在一起就会精神分裂
经济成长绝对不是政府主导的?
这就没有一定了,有许多国家正是因为不好的政策,人民才无法创业
扩大政府支出,尚需配上劳工法令
才可以有效地增加所有人的消费力与资产,而非集中在少数人
创造出大量中产阶级,可以消费,也可以创业
: 不对,「仇富」与「请富人多负单社会责任」不同,
: 虽然同样都要富人拿钱出来,但未必就是「仇视」他们,
: 我之前说过了--要人心甘情愿拿钱,就不要在後面骂他们,
: 否则,「凭什麽」他们要帮我们?打他们巴掌,还要他们拿钱,这是怎样道理?
这两个虽然不同,但也是有些关系的
仇富虽然是非理性的态度,但国家中,不理性的票也是票
是可以利用来要求企业负社会责任的
资本主义下,工商团体必然会掌握大部分政治资源
仇富听起来不理性,但可以达到制衡工商团体过大权力的现象
权衡下,个人觉得比沉默好
: 说实话,他们贩卖物品时,提供服务才收取价金,对於高知识人才提供高待遇,
: 虽然税收比率很少,但国家税收极大部分也是他们付,只是就他们所得而言来的少!
: 另一方面,台湾印发钞票未必比美国好!因为钞票越高,东西卖越贵,对进口不利!
: 别以为进口减少会让台湾进步!因为进口退步会造成厂商成本增加的!
厂商成本增加,但外销销售会增加得更多
当然如果你指的是进口内销型产业,会一定的造成厂商成本上扬的压力
但未必需要特别照顾这种产业,他们尚有价格调整机制
: 我从没说不让抽税,也不赞成减税!而是想办法改变税收型态!
: 而政府对於经济发展也要改变想法,提生生产力是企业与劳工的事,不是政府!
说得很好
以上是补充说明
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◆ From: 61.31.108.16
1F:→ letibe:政府洒钱本来就很难创造成长啊....这已经140.119.232.114 06/12 12:29
2F:→ letibe:快变成theorem了 (随便说说的,这是theory)140.119.232.114 06/12 12:30
3F:→ letibe:还有,我不太懂你们一直在吵通膨是怎麽回事140.119.232.114 06/12 12:35
我对通膨没意见,甚至觉得这是不可逆的
政府撒钱本来就很难创造成长这点,我想台湾与美国执政者都不这麽想
※ 编辑: volkov 来自: 61.31.108.16 (06/12 12:36)
4F:→ letibe:台湾通膨最近都落在1.6左右,并不严重吧?140.119.232.114 06/12 12:36
5F:→ letibe:要干醮7A之神,就干爆他的汇率政策吧140.119.232.114 06/12 12:37
6F:→ letibe:执政者是政客啊,人民想怎样他自然会去做140.119.232.114 06/12 12:37
7F:→ letibe:更别说台湾的洒钱一直都是酬庸政治的一环140.119.232.114 06/12 12:37
事实上工商界会掌握大部分的政治资源,人民分不清楚政治利益的话
会瞎挺工商界而牺牲掉自己的政治利益
这也不是只有台湾有这个毛病,日本、美国都有
※ 编辑: volkov 来自: 61.31.108.16 (06/12 12:39)
8F:→ letibe:如果执政策是基於政治利益,那还需要讨论吗140.119.232.114 06/12 12:38
9F:→ letibe:直接丢到垃圾桶就好了140.119.232.114 06/12 12:38
10F:→ letibe:你最好不要把台日的政治环境和美国相比拟140.119.232.114 06/12 12:39
11F:→ letibe:单就扩大政府支出这招,美国总统执行的压力140.119.232.114 06/12 12:40
12F:→ letibe:可以说大到不行,就算你是民主党也要看时机140.119.232.114 06/12 12:40
13F:→ letibe:要不是遇到海啸然後政客都没招,不然也难看140.119.232.114 06/12 12:41
14F:→ letibe:到公共支出拼命喷,美国人多少晓得自己得140.119.232.114 06/12 12:41
15F:→ letibe:为政府买单的道理140.119.232.114 06/12 12:42
相比拟? 的确不能比拟,台湾太偏六大工商团体了
台湾总统执行扩大政府支出,人民反对声音的确挺小的
16F:→ downtoearth:老是把工商界跟人民分成两个独立群体 183.63.21.51 06/12 13:17
17F:→ downtoearth:这个毛病,很多人有 183.63.21.51 06/12 13:18
合在一起讲政治利益的才是大错特错
每个利益团体的政治利益都不同,沉默的声音注定被牺牲
※ 编辑: volkov 来自: 61.31.108.16 (06/12 22:00)
※ 编辑: volkov 来自: 61.31.108.16 (06/12 22:01)
※ 编辑: volkov 来自: 61.31.108.16 (06/12 22:03)
18F:→ downtoearth:老是把每不同的利益团体跟人民分开 183.63.21.51 06/13 11:27
19F:→ downtoearth:这个毛病,很多人有 183.63.21.51 06/13 11:27
有的
板上很多人想将立法委员议事跟反应民意分开
※ 编辑: volkov 来自: 120.126.194.159 (06/13 14:29)
20F:推 downtoearth:你回的我说的有啥关系? 183.63.21.51 06/13 16:23
21F:→ houkoferng:不就是一直跳针跟贴一些不知所云的东西 59.124.81.45 06/13 16:46
不好意思,我应该把利益团体在书上面的意义给说清楚的
:)
※ 编辑: volkov 来自: 61.31.108.16 (06/14 19:56)