作者sealoe (不買美債=人權倒退XD)
看板politics
標題Re: 原來貧民子弟就讀大學是浪費時間?
時間Fri Jun 1 11:05:01 2012
※ 引述《stevegreat08 (鯁在喉)》之銘言：
: 貧賤夫妻百事哀，哀的是夫妻無法互相尊重，
錢的問題 尊重就會生出來?
拜託一下 實際一點ok
: 你是不是那種會把「反正你有錢理應救窮人」這話掛在嘴邊，
基本上 我不是這種人 sorry
我只是非常市儈 基本上 我的錢就是我的錢 為啥要救濟窮人
窮人是自己不努力 是父母教不好 而我的目的 是減少窮人
不要讓一堆自以為是的父母 把小孩教成窮人
不要讓政府失敗的政策 增加社會的窮人
社會窮人越多 有收入者的負擔就越重
馬政府基本上是大量製造窮人 不論在教育還是制度上
這種做法 表面上可能是有錢者越有錢 可是實際上
有錢人根本沒有變更有錢 而是窮人更窮
這樣會造成嚴重社會對立 和提升不盡的稅
: 別言語之間充滿「仇富」，
你的認為 我可沒有認為我仇富
: 更別一方面看輕某件東西，另一方面又要追尋那件東西，
我並沒有看輕一樣東西 基本上 那是客觀描述
而且 我也沒有追求學校教育 因為 我不會追求工具 而是結果和成本
就像是 你修理摩托車 你會說 你幹啥要拿起子 你追求起子幹啥
你的說法就像是上面一樣 我只是要把摩托車修好 而不是追求啥起子
錢就是摩托車 而教育不過是起子而已
: 快樂，與物質無直接關聯，一定要靠物質的快樂不是快樂....
你說的那些快樂 大多數得靠錢買
: 學歷＝金錢，那學歷是不是也需要用錢來買？
這不就是你追求的? 不知道是我誤會還是怎樣
你追求不就是兩種
1.天才靠獎學金
2.普通人靠錢買
: 薪水一開始誰會高？還不是慢慢作上去的？台大的就不會被FIRE？
基本上 學歷是門票 不是結果
: 一方面認為學校無用，另一方面又要學歷，
: 那就是對自己的專業不尊重
尊重? 對不起 我真的不覺得螺絲起子有啥尊重問題
不過是個起子而已 學歷只是工具 對於工具 哪有啥尊重問題?
: 你在前文，一方面強調教育無用，另一方面又強調文憑主義，
教育本來就無用 文憑就是張門票
或許 我說的不太清楚
"教育對追求知識沒用"
"但是買張文憑 對於出社會還蠻有用"
台灣社會 教育的目的 就是買張有點用的文憑而已
或許我表達不太清楚 讓你誤會了
: 所以每個人擠台積電、律師，就能溫飽嗎？
基本上是 如果你有本事
: 倘若你的子女很不濟，真的考沒上大學，你子女就此餓死？
: 忽然覺得，你子女好可悲.....
基本上 就是如此 2萬能幹啥 還不是得跟家裡要錢
你說的這麼威猛 試問 你小孩沒能力讀大學
你是否會用補習等手段 讓他們填鴨式的上大學?
基本上 打高空人人都會 我也會說世界和平宇宙正義
可惜 我不認為我在網路上還要虛偽的打高空
: 一堆「自認窮人」的人，對於那些企業主、高學歷的，從沒正眼看過！
: 忌妒、貪婪、厚臉皮、憤世忌俗、理盲濫情、看輕比自己可憐的人....一堆，
我不否認 但是 這和有錢沒錢真的沒啥關係
: 「錢、拳、權」就算你不刻意去求，依然自動跑來！
我不認為 這是漫畫中才有的情節
錢 拳 權是要爭取的 不會爭取的是永遠不可能得到的
: 為何有些人失敗時，周圍總是有一堆幫助他的人？
: 為何有些人失敗時，周圍總是有一堆作賤他的人？
基本上 在我的認知 世人只喜錦上添花，少有雪中送炭
人失敗的時候 所有的問題都會說他不對
而成功的時候 你住山上都有莫名其妙的遠親拜訪你
: 對啊，人家憑著腦袋、手腳與培養能力，慢慢經營從而成功，
: 每天錢啊、權啊、拳啊，掛在嘴邊，最好他們都會進來！
的確不會進來 所以要主動爭取 而買學歷 就是一種爭取
最少是爭取門票
當是人的觀念是打高空 說到錢就說市儈而不願意談論
只覺得要知足 卻又心中極度不滿足
希望自己的小孩自己追求快樂 可是又深知社會不能讓小孩追求快樂 只有買學歷一途
我個人以為 這才是矛盾 不願意談錢 追求快樂 但是那些快樂又堆積在錢上
或許 這才是人格矛盾吧
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◆ From: 59.120.179.172
1F：推 downtoearth:不得不承認 現在檯面上那群喊著教改 183.63.21.51 06/01 11:11
2F：→ downtoearth:的 嚴重缺乏如本文的視角 183.63.21.51 06/01 11:11
3F：→ downtoearth:絕大多數的人，包含我自己 183.63.21.51 06/01 11:12
4F：→ downtoearth:受教育的目的不是為了甚麼崇高的目的 183.63.21.51 06/01 11:12
5F：→ downtoearth:我只是為了能找到好工作 183.63.21.51 06/01 11:12
6F：→ downtoearth:講得更白話，就是為了錢 183.63.21.51 06/01 11:13
7F：→ downtoearth:而絕大部分的人都是這個目的 183.63.21.51 06/01 11:13
8F：→ downtoearth:但主事者缺乏這個視角 183.63.21.51 06/01 11:14
9F：→ downtoearth:會成功? 我想很難 183.63.21.51 06/01 11:14
10F：→ sealoe:換個角度 原因很簡單 但是 偏向陰謀論 59.120.179.172 06/01 13:32
11F：→ sealoe:這我就不提了 59.120.179.172 06/01 13:32
12F：→ sealoe:反正 教育的目的不是一般人認為的教育 59.120.179.172 06/01 13:33
13F：→ sealoe:基本上和斂財比較有關係 59.120.179.172 06/01 13:33
14F：→ stevegreat08:夫妻尊重建立在錢上唷....你們家真可 180.218.36.2 06/01 16:34
15F：→ stevegreat08:悲....錢是讓你自由的工具，不是讓你 180.218.36.2 06/01 16:34
16F：→ stevegreat08:被奴役的工具 180.218.36.2 06/01 16:34
17F：→ stevegreat08:減少窮人唯一的辦法就是讓所有人都能 180.218.36.2 06/01 16:35
18F：→ stevegreat08:接受教育後被安置上適合的位置上， 180.218.36.2 06/01 16:35
19F：→ stevegreat08:而不是成為整個社會的零件 180.218.36.2 06/01 16:35
20F：→ stevegreat08:倘若教育真如你所說，所幸把學校廢了 180.218.36.2 06/01 16:36
21F：→ stevegreat08:要怎樣資格就去考怎樣的試，這樣至少 180.218.36.2 06/01 16:36
22F：→ stevegreat08:只需出考試費用即可，還無須教育費用 180.218.36.2 06/01 16:37
23F：→ stevegreat08:教育之所以斂財就是因為有利可圖， 180.218.36.2 06/01 16:37
24F：→ stevegreat08:利益何來單一管道，非他不可！ 180.218.36.2 06/01 16:38
25F：→ stevegreat08:想賺錢別來升學，別讓大學搞的跟職業 180.218.36.2 06/01 16:38
26F：→ stevegreat08:訓練所一樣，更別花了一大錢結果一堆 180.218.36.2 06/01 16:39
27F：→ stevegreat08:學生上大學前完全不知自己要幹麻 180.218.36.2 06/01 16:39
28F：→ stevegreat08:上大學後更不知道自己要幹麻， 180.218.36.2 06/01 16:39
29F：→ stevegreat08:看到一堆大學生衝著擠公職，只能嘆氣 180.218.36.2 06/01 16:39
30F：→ stevegreat08:了！ 180.218.36.2 06/01 16:40
31F：→ sealoe:當你站上茅坑 當然能爽爽地指著人說嘴 59.120.179.172 06/01 16:46
32F：→ sealoe:大學生考公職 大多數是不得已 59.120.179.172 06/01 16:47
33F：→ sealoe:原因很簡單 台灣政府奴役勞工 只有公職 59.120.179.172 06/01 16:47
34F：→ sealoe:還算是正常工作 當然人人公職 59.120.179.172 06/01 16:47
35F：→ sealoe:尤其是7年級後 不考公職簡直就是蠢到家了 59.120.179.172 06/01 16:48
36F：→ sealoe:okok~我說的是一般情況 不是"人才" 59.120.179.172 06/01 16:48
37F：→ sealoe:如果畫漫畫畫到尾田等級 當然不用擠公職 59.120.179.172 06/01 16:49
38F：→ sealoe:可惜阿 一般人都不是人才 而政府官員 59.120.179.172 06/01 16:49
39F：→ sealoe:事實上和stevegreat08想得差不多 59.120.179.172 06/01 16:49
40F：→ sealoe:當然 這也是另一個方向對 如果你能佔到茅坑 59.120.179.172 06/01 16:50
41F：→ sealoe:當然能夠這樣想 59.120.179.172 06/01 16:50
42F：→ sealoe:另外 我就說學校是為了斂財不適為了教育 59.120.179.172 06/01 16:50
43F：→ sealoe:基本上 我完全贊同資格考 可是你要看 59.120.179.172 06/01 16:51
44F：→ sealoe:主事的教授肯不肯 台灣為了教授的工作 59.120.179.172 06/01 16:51
45F：推 dingponlee:推 163.20.134.245 06/01 16:51
46F：→ sealoe:而教育又被教授把持 你覺得資格考可能嗎? 59.120.179.172 06/01 16:52
47F：→ sealoe:我說的是全民可以自由選擇資格考 59.120.179.172 06/01 16:52
48F：→ sealoe:你看醫生 可以不讀醫學院資格考嗎? 59.120.179.172 06/01 16:53
49F：→ sealoe:oh~對了 人本來就是社會的螺絲釘 59.120.179.172 06/01 16:58
50F：→ sealoe:除非你真的能力過人 或是家世顯赫 59.120.179.172 06/01 16:58
51F：→ sealoe:不然 一般人就是如此平凡的過 而馬政府的 59.120.179.172 06/01 16:58
52F：→ sealoe:官 就是無法參透台灣人不是人人貴族 59.120.179.172 06/01 16:59
53F：→ sealoe:還是有平民存在 所以支持率才會如此低 59.120.179.172 06/01 16:59
54F：→ stevegreat08:貴族？貴族是社會穩定的基礎，中下 180.218.36.2 06/01 17:32
55F：→ stevegreat08:階級只會沒有辦法自己奮發而要求改革 180.218.36.2 06/01 17:33
56F：→ stevegreat08:，導致政策搖擺不定，加上政治妥協而 180.218.36.2 06/01 17:33
57F：→ stevegreat08:已，我不相信任何人能一步登天，s大 180.218.36.2 06/01 17:34
58F：→ stevegreat08:應該也如此相信，尾田天生就會畫？ 180.218.36.2 06/01 17:34
59F：→ stevegreat08:有些事情的成功是努力與動力，等到機 180.218.36.2 06/01 17:35
60F：→ stevegreat08:遇到了，就會開花結果！我從沒聽過你 180.218.36.2 06/01 17:36
61F：→ stevegreat08:沒撿到樂透中獎彩券，或剛好簽到，就 180.218.36.2 06/01 17:36
62F：→ stevegreat08:有彩金從天上掉下來！ 180.218.36.2 06/01 17:36
63F：→ stevegreat08:老實說吧，企業是為了企業主，學校是 180.218.36.2 06/01 17:37
64F：→ stevegreat08:為了老師，考試是為了補習班與書商， 180.218.36.2 06/01 17:37
65F：→ stevegreat08:任何職業都有所要首先照顧的！ 180.218.36.2 06/01 17:38
66F：→ stevegreat08:但企業主並非天生企業主，教授並非天 180.218.36.2 06/01 17:38
67F：→ stevegreat08:生就是教授，乃至於其他行業既得利益 180.218.36.2 06/01 17:38
68F：→ stevegreat08:者都是如此！錢爲了生存尊嚴與經濟自 180.218.36.2 06/01 17:39
69F：→ stevegreat08:由而存在，與快不快樂無關！ 180.218.36.2 06/01 17:39
70F：→ stevegreat08:倘若，人真的是社會螺絲釘那麼這個社 180.218.36.2 06/01 17:40
71F：→ stevegreat08:會就永遠不用期待尾田、微軟、香奈兒 180.218.36.2 06/01 17:40
72F：→ stevegreat08:等品牌了，社會是叢林而人就是生活在 180.218.36.2 06/01 17:41
73F：→ stevegreat08:的植披，叢林長的怎樣是植物生態，叢 180.218.36.2 06/01 17:42
74F：→ stevegreat08:林無法決定.... 180.218.36.2 06/01 17:42
75F：→ sealoe:基本上 我認為你根本漠視大部分人都平凡 60.248.18.139 06/01 17:43
76F：→ sealoe:的事實 當然 我也希望每個國民都是比爾蓋茲 60.248.18.139 06/01 17:44
77F：→ sealoe:可是這是幻想 60.248.18.139 06/01 17:44
78F：→ sealoe:台灣在目前政府和國際大環境下 60.248.18.139 06/01 17:45
79F：→ sealoe:普通年輕人能夠賺3~5萬已經是祖宗積德 60.248.18.139 06/01 17:45
80F：→ sealoe:本來就只能當社會螺絲釘 而你要把教育 60.248.18.139 06/01 17:46
81F：→ sealoe:全部為了富有家庭和天才設計 這太不實際 60.248.18.139 06/01 17:46
82F：→ sealoe:人才當然有 但是是少數 我舉美國的例子 60.248.18.139 06/01 17:47
83F：→ sealoe:100個人內 只有5個人可以退休後生活無虞 60.248.18.139 06/01 17:47
84F：→ sealoe:一個人富裕, 4x人要靠子女 4x人領社會救助 60.248.18.139 06/01 17:47
85F：→ sealoe:剩下的意外死亡無從統計 60.248.18.139 06/01 17:48
86F：→ sealoe:我認為 政府的施政最少要照顧一半的人 60.248.18.139 06/01 17:48
87F：→ sealoe:而不是為了少數天才或是富裕者 犧牲全體國 60.248.18.139 06/01 17:49
88F：→ sealoe:民 60.248.18.139 06/01 17:49
89F：→ sealoe:當然 你說我仇富也罷 我跟你說白點 60.248.18.139 06/01 17:50
90F：→ sealoe:我完全不仇富 只是不希望做"北韓的富人" 60.248.18.139 06/01 17:50
91F：→ sealoe:能喝肉湯就沾沾自喜而已 60.248.18.139 06/01 17:50
92F：→ sealoe:社會有錢 你才會有錢 社會窮 你能力再好 60.248.18.139 06/01 17:51
93F：→ sealoe:也富裕不起來 除非你有高幹的背景 60.248.18.139 06/01 17:51
94F：→ sealoe:oh~有點離題 60.248.18.139 06/01 17:51
95F：→ sealoe:在我的認知中 所有的政策 都應該針對 60.248.18.139 06/01 17:52
96F：→ sealoe:最少一半以上的國民得到利益去設計 60.248.18.139 06/01 17:52
97F：→ sealoe:而非 少數精英和天才 基本上 位菁英天才設 60.248.18.139 06/01 17:52
98F：→ sealoe:計 不符合國家長遠利益 只能夠有人上報紙 60.248.18.139 06/01 17:53
99F：→ sealoe:好看頭而已 60.248.18.139 06/01 17:53
100F：→ sealoe:當然 我知道一些人無法理解 因為已經在高位 60.248.18.139 06/01 17:55
101F：→ sealoe:腦袋已經不一樣了 60.248.18.139 06/01 17:55
102F：→ sealoe:如果版上嘴泡一下還無妨 如果執政者如此 60.248.18.139 06/01 17:56
103F：→ sealoe:就非常令人懼怕了 而馬政府就是如此 60.248.18.139 06/01 17:56
104F：→ sealoe:我不認為馬是故意 但是 他本身和他用的人 60.248.18.139 06/01 17:57
105F：→ sealoe:和一般人離得太遠了 60.248.18.139 06/01 17:57
106F：→ stevegreat08:不對,每個個都成為比爾蓋茲是愚昧的 180.218.36.2 06/02 18:14
107F：→ stevegreat08:但因為沒辦法如此就無法人們去自由競 180.218.36.2 06/02 18:15
108F：→ stevegreat08:爭,發揮創意就不對的,多少能力作多少 180.218.36.2 06/02 18:15
109F：→ stevegreat08:事,不是多少能力作多少事,教育資源是 180.218.36.2 06/02 18:15
110F：→ stevegreat08:大家的,所以每個人都要能夠接近使用, 180.218.36.2 06/02 18:16
111F：→ stevegreat08:否則就是浪費資源,方法就是打破門罰 180.218.36.2 06/02 18:16
112F：→ stevegreat08:社會之所以富裕是因為人民富裕,而非 180.218.36.2 06/02 18:17
113F：→ stevegreat08:社會富裕而個人變成社會的奴隸, 180.218.36.2 06/02 18:17
114F：→ stevegreat08:任何經濟計畫使政府對民眾就好比父母 180.218.36.2 06/02 18:17
115F：→ stevegreat08:對子女的話,就只會讓成績好的學生得 180.218.36.2 06/02 18:17
116F：→ stevegreat08:到更多的關心,讓成績不好但才華洋溢 180.218.36.2 06/02 18:18
117F：→ stevegreat08:的子女受到冷落!!!別以為政府能有能 180.218.36.2 06/02 18:18
118F：→ stevegreat08:力救經濟或救失業,政府唯一能做的就 180.218.36.2 06/02 18:18
119F：→ stevegreat08:是把法律搞好,把社會安全制度搞好, 180.218.36.2 06/02 18:19
120F：→ stevegreat08:把人們能使用的財貨變多變好,所謂的 180.218.36.2 06/02 18:19
121F：→ stevegreat08:富裕不是錢多,而是財貨多!! 180.218.36.2 06/02 18:19
122F：→ stevegreat08:當然你可能說,沒錢財貨多有啥屁用, 180.218.36.2 06/02 18:20
123F：→ stevegreat08:但我必須告訴你,有財貨就有市場,有 180.218.36.2 06/02 18:20
124F：→ stevegreat08:市場就能夠賺錢,你有怎樣特別的本事, 180.218.36.2 06/02 18:20
125F：→ stevegreat08:你就能致富,這才是社會進步的動力!! 180.218.36.2 06/02 18:20
126F：→ stevegreat08:把民眾訓練成一批高級同質勞工,並無 180.218.36.2 06/02 18:21
127F：→ stevegreat08:法創造富裕社會,因為美國勞工更強, 180.218.36.2 06/02 18:21
128F：→ stevegreat08:中國勞工也是,只有台灣每個人自己有 180.218.36.2 06/02 18:21
129F：→ stevegreat08:自己能力,自己能夠擺脫困境,不然就是 180.218.36.2 06/02 18:22
130F：→ stevegreat08:繼續如此,如果人民真的是"趨利", 180.218.36.2 06/02 18:22
131F：→ stevegreat08:那人民就絕對不是智障,只差行動力與 180.218.36.2 06/02 18:22
132F：→ stevegreat08:計畫能力了 180.218.36.2 06/02 18:22
133F：→ stevegreat08:別一直把國家長遠利益掛嘴邊,卻一直 180.218.36.2 06/02 18:23
134F：→ stevegreat08:說些故步自封,仇富賤貧的話語, 180.218.36.2 06/02 18:23
135F：→ stevegreat08:北歐與紐西蘭的生活如何呢?? 180.218.36.2 06/02 18:24
136F：→ stevegreat08:台灣自然資源稀少,但做的卻很多,服務 180.218.36.2 06/02 18:24
137F：→ stevegreat08:業需要大量腦力,台灣人啥沒有就是有 180.218.36.2 06/02 18:24
138F：→ stevegreat08:腦,結果教育卻把人們的腦力扼殺到聯 180.218.36.2 06/02 18:25
139F：→ stevegreat08:考上,文憑沒用導致資源更加扭曲而已 180.218.36.2 06/02 18:25
140F：→ stevegreat08:不想讀書只想賺錢的請走,別站著毛坑 180.218.36.2 06/02 18:25
141F：→ stevegreat08:不拉屎,對自己未來沒有規劃的人註定 180.218.36.2 06/02 18:26
142F：→ stevegreat08:窮一輩子,如此而已 180.218.36.2 06/02 18:26
143F：推 downtoearth:陳義太高 183.63.21.51 06/04 09:57
144F：→ downtoearth:這地球上 包含你說的美國 中國 183.63.21.51 06/04 09:58
145F：→ downtoearth:絕大多數人類 接受教育的的理由都是 183.63.21.51 06/04 09:58
146F：→ downtoearth:為了討生活 183.63.21.51 06/04 09:58
147F：→ downtoearth:搞不清楚這一點 你就想不懂 183.63.21.51 06/04 09:58
148F：→ downtoearth:你沒有自己想過 為何聯考存在時 183.63.21.51 06/04 09:59
149F：→ downtoearth:技職體系反而比現在好太多了? 183.63.21.51 06/04 10:00
150F：→ downtoearth:依你說的聯考把人們腦力扼殺 183.63.21.51 06/04 10:00
151F：→ downtoearth:那過去幾十年，成就我國發展的人才 183.63.21.51 06/04 10:00
152F：→ downtoearth:又都是哪來? 過去極負盛名的五專 183.63.21.51 06/04 10:01
153F：→ downtoearth:學校 又是怎麼創造出他們的名聲 183.63.21.51 06/04 10:01
154F：→ downtoearth:你把一個聯考放大到萬死不辭 183.63.21.51 06/04 10:02
155F：→ downtoearth:那現在沒聯考了 如何? 比過去進步了? 183.63.21.51 06/04 10:02
156F：→ downtoearth:說得白一點 你只是討厭聯考 183.63.21.51 06/04 10:02
157F：→ downtoearth:又剛好你念了很多書 183.63.21.51 06/04 10:03
158F：→ downtoearth:所以打得出很多字 183.63.21.51 06/04 10:03
159F：→ downtoearth:理想很高不是壞事 但無法執行是缺點 183.63.21.51 06/04 11:26
160F：→ downtoearth:共產主義的理想無私境界很美好 183.63.21.51 06/04 11:27
161F：→ downtoearth:但是不考慮絕大多數人的需求 183.63.21.51 06/04 11:27
162F：→ downtoearth:執行下去就是一個死.. 183.63.21.51 06/04 11:27
163F：推 stevegreat08:我說過了，現在與以前並不相同，聯考111.249.147.186 06/06 23:44
164F：→ stevegreat08:分發需求已不如以前了，反而是開放大111.249.147.186 06/06 23:44
165F：→ stevegreat08:學資源！靠學歷找生活？台大就保證有111.249.147.186 06/06 23:45
166F：→ stevegreat08:工作？是這樣嗎？111.249.147.186 06/06 23:45
167F：→ sealoe:台大不保證有工作 但是機會比大葉大得多 59.120.179.172 06/07 12:37
168F：→ stevegreat08:你所謂有工作是指？高薪高社會地位？ 180.218.36.2 06/07 13:48
169F：→ stevegreat08:還是能糊口的就好？ 180.218.36.2 06/07 13:48