作者sealoe (不买美债=人权倒退XD)
看板politics
标题Re: 原来贫民子弟就读大学是浪费时间?
时间Fri Jun 1 11:05:01 2012
※ 引述《stevegreat08 (鲠在喉)》之铭言：
: 贫贱夫妻百事哀，哀的是夫妻无法互相尊重，
钱的问题 尊重就会生出来?
拜托一下 实际一点ok
: 你是不是那种会把「反正你有钱理应救穷人」这话挂在嘴边，
基本上 我不是这种人 sorry
我只是非常市侩 基本上 我的钱就是我的钱 为啥要救济穷人
穷人是自己不努力 是父母教不好 而我的目的 是减少穷人
不要让一堆自以为是的父母 把小孩教成穷人
不要让政府失败的政策 增加社会的穷人
社会穷人越多 有收入者的负担就越重
马政府基本上是大量制造穷人 不论在教育还是制度上
这种做法 表面上可能是有钱者越有钱 可是实际上
有钱人根本没有变更有钱 而是穷人更穷
这样会造成严重社会对立 和提升不尽的税
: 别言语之间充满「仇富」，
你的认为 我可没有认为我仇富
: 更别一方面看轻某件东西，另一方面又要追寻那件东西，
我并没有看轻一样东西 基本上 那是客观描述
而且 我也没有追求学校教育 因为 我不会追求工具 而是结果和成本
就像是 你修理摩托车 你会说 你干啥要拿起子 你追求起子干啥
你的说法就像是上面一样 我只是要把摩托车修好 而不是追求啥起子
钱就是摩托车 而教育不过是起子而已
: 快乐，与物质无直接关联，一定要靠物质的快乐不是快乐....
你说的那些快乐 大多数得靠钱买
: 学历＝金钱，那学历是不是也需要用钱来买？
这不就是你追求的? 不知道是我误会还是怎样
你追求不就是两种
1.天才靠奖学金
2.普通人靠钱买
: 薪水一开始谁会高？还不是慢慢作上去的？台大的就不会被FIRE？
基本上 学历是门票 不是结果
: 一方面认为学校无用，另一方面又要学历，
: 那就是对自己的专业不尊重
尊重? 对不起 我真的不觉得螺丝起子有啥尊重问题
不过是个起子而已 学历只是工具 对於工具 哪有啥尊重问题?
: 你在前文，一方面强调教育无用，另一方面又强调文凭主义，
教育本来就无用 文凭就是张门票
或许 我说的不太清楚
"教育对追求知识没用"
"但是买张文凭 对於出社会还蛮有用"
台湾社会 教育的目的 就是买张有点用的文凭而已
或许我表达不太清楚 让你误会了
: 所以每个人挤台积电、律师，就能温饱吗？
基本上是 如果你有本事
: 倘若你的子女很不济，真的考没上大学，你子女就此饿死？
: 忽然觉得，你子女好可悲.....
基本上 就是如此 2万能干啥 还不是得跟家里要钱
你说的这麽威猛 试问 你小孩没能力读大学
你是否会用补习等手段 让他们填鸭式的上大学?
基本上 打高空人人都会 我也会说世界和平宇宙正义
可惜 我不认为我在网路上还要虚伪的打高空
: 一堆「自认穷人」的人，对於那些企业主、高学历的，从没正眼看过！
: 忌妒、贪婪、厚脸皮、愤世忌俗、理盲滥情、看轻比自己可怜的人....一堆，
我不否认 但是 这和有钱没钱真的没啥关系
: 「钱、拳、权」就算你不刻意去求，依然自动跑来！
我不认为 这是漫画中才有的情节
钱 拳 权是要争取的 不会争取的是永远不可能得到的
: 为何有些人失败时，周围总是有一堆帮助他的人？
: 为何有些人失败时，周围总是有一堆作贱他的人？
基本上 在我的认知 世人只喜锦上添花，少有雪中送炭
人失败的时候 所有的问题都会说他不对
而成功的时候 你住山上都有莫名其妙的远亲拜访你
: 对啊，人家凭着脑袋、手脚与培养能力，慢慢经营从而成功，
: 每天钱啊、权啊、拳啊，挂在嘴边，最好他们都会进来！
的确不会进来 所以要主动争取 而买学历 就是一种争取
最少是争取门票
当是人的观念是打高空 说到钱就说市侩而不愿意谈论
只觉得要知足 却又心中极度不满足
希望自己的小孩自己追求快乐 可是又深知社会不能让小孩追求快乐 只有买学历一途
我个人以为 这才是矛盾 不愿意谈钱 追求快乐 但是那些快乐又堆积在钱上
或许 这才是人格矛盾吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.179.172
1F：推 downtoearth:不得不承认 现在台面上那群喊着教改 183.63.21.51 06/01 11:11
2F：→ downtoearth:的 严重缺乏如本文的视角 183.63.21.51 06/01 11:11
3F：→ downtoearth:绝大多数的人，包含我自己 183.63.21.51 06/01 11:12
4F：→ downtoearth:受教育的目的不是为了甚麽崇高的目的 183.63.21.51 06/01 11:12
5F：→ downtoearth:我只是为了能找到好工作 183.63.21.51 06/01 11:12
6F：→ downtoearth:讲得更白话，就是为了钱 183.63.21.51 06/01 11:13
7F：→ downtoearth:而绝大部分的人都是这个目的 183.63.21.51 06/01 11:13
8F：→ downtoearth:但主事者缺乏这个视角 183.63.21.51 06/01 11:14
9F：→ downtoearth:会成功? 我想很难 183.63.21.51 06/01 11:14
10F：→ sealoe:换个角度 原因很简单 但是 偏向阴谋论 59.120.179.172 06/01 13:32
11F：→ sealoe:这我就不提了 59.120.179.172 06/01 13:32
12F：→ sealoe:反正 教育的目的不是一般人认为的教育 59.120.179.172 06/01 13:33
13F：→ sealoe:基本上和敛财比较有关系 59.120.179.172 06/01 13:33
14F：→ stevegreat08:夫妻尊重建立在钱上唷....你们家真可 180.218.36.2 06/01 16:34
15F：→ stevegreat08:悲....钱是让你自由的工具，不是让你 180.218.36.2 06/01 16:34
16F：→ stevegreat08:被奴役的工具 180.218.36.2 06/01 16:34
17F：→ stevegreat08:减少穷人唯一的办法就是让所有人都能 180.218.36.2 06/01 16:35
18F：→ stevegreat08:接受教育後被安置上适合的位置上， 180.218.36.2 06/01 16:35
19F：→ stevegreat08:而不是成为整个社会的零件 180.218.36.2 06/01 16:35
20F：→ stevegreat08:倘若教育真如你所说，所幸把学校废了 180.218.36.2 06/01 16:36
21F：→ stevegreat08:要怎样资格就去考怎样的试，这样至少 180.218.36.2 06/01 16:36
22F：→ stevegreat08:只需出考试费用即可，还无须教育费用 180.218.36.2 06/01 16:37
23F：→ stevegreat08:教育之所以敛财就是因为有利可图， 180.218.36.2 06/01 16:37
24F：→ stevegreat08:利益何来单一管道，非他不可！ 180.218.36.2 06/01 16:38
25F：→ stevegreat08:想赚钱别来升学，别让大学搞的跟职业 180.218.36.2 06/01 16:38
26F：→ stevegreat08:训练所一样，更别花了一大钱结果一堆 180.218.36.2 06/01 16:39
27F：→ stevegreat08:学生上大学前完全不知自己要干麻 180.218.36.2 06/01 16:39
28F：→ stevegreat08:上大学後更不知道自己要干麻， 180.218.36.2 06/01 16:39
29F：→ stevegreat08:看到一堆大学生冲着挤公职，只能叹气 180.218.36.2 06/01 16:39
30F：→ stevegreat08:了！ 180.218.36.2 06/01 16:40
31F：→ sealoe:当你站上茅坑 当然能爽爽地指着人说嘴 59.120.179.172 06/01 16:46
32F：→ sealoe:大学生考公职 大多数是不得已 59.120.179.172 06/01 16:47
33F：→ sealoe:原因很简单 台湾政府奴役劳工 只有公职 59.120.179.172 06/01 16:47
34F：→ sealoe:还算是正常工作 当然人人公职 59.120.179.172 06/01 16:47
35F：→ sealoe:尤其是7年级後 不考公职简直就是蠢到家了 59.120.179.172 06/01 16:48
36F：→ sealoe:okok~我说的是一般情况 不是"人才" 59.120.179.172 06/01 16:48
37F：→ sealoe:如果画漫画画到尾田等级 当然不用挤公职 59.120.179.172 06/01 16:49
38F：→ sealoe:可惜阿 一般人都不是人才 而政府官员 59.120.179.172 06/01 16:49
39F：→ sealoe:事实上和stevegreat08想得差不多 59.120.179.172 06/01 16:49
40F：→ sealoe:当然 这也是另一个方向对 如果你能占到茅坑 59.120.179.172 06/01 16:50
41F：→ sealoe:当然能够这样想 59.120.179.172 06/01 16:50
42F：→ sealoe:另外 我就说学校是为了敛财不适为了教育 59.120.179.172 06/01 16:50
43F：→ sealoe:基本上 我完全赞同资格考 可是你要看 59.120.179.172 06/01 16:51
44F：→ sealoe:主事的教授肯不肯 台湾为了教授的工作 59.120.179.172 06/01 16:51
45F：推 dingponlee:推 163.20.134.245 06/01 16:51
46F：→ sealoe:而教育又被教授把持 你觉得资格考可能吗? 59.120.179.172 06/01 16:52
47F：→ sealoe:我说的是全民可以自由选择资格考 59.120.179.172 06/01 16:52
48F：→ sealoe:你看医生 可以不读医学院资格考吗? 59.120.179.172 06/01 16:53
49F：→ sealoe:oh~对了 人本来就是社会的螺丝钉 59.120.179.172 06/01 16:58
50F：→ sealoe:除非你真的能力过人 或是家世显赫 59.120.179.172 06/01 16:58
51F：→ sealoe:不然 一般人就是如此平凡的过 而马政府的 59.120.179.172 06/01 16:58
52F：→ sealoe:官 就是无法参透台湾人不是人人贵族 59.120.179.172 06/01 16:59
53F：→ sealoe:还是有平民存在 所以支持率才会如此低 59.120.179.172 06/01 16:59
54F：→ stevegreat08:贵族？贵族是社会稳定的基础，中下 180.218.36.2 06/01 17:32
55F：→ stevegreat08:阶级只会没有办法自己奋发而要求改革 180.218.36.2 06/01 17:33
56F：→ stevegreat08:，导致政策摇摆不定，加上政治妥协而 180.218.36.2 06/01 17:33
57F：→ stevegreat08:已，我不相信任何人能一步登天，s大 180.218.36.2 06/01 17:34
58F：→ stevegreat08:应该也如此相信，尾田天生就会画？ 180.218.36.2 06/01 17:34
59F：→ stevegreat08:有些事情的成功是努力与动力，等到机 180.218.36.2 06/01 17:35
60F：→ stevegreat08:遇到了，就会开花结果！我从没听过你 180.218.36.2 06/01 17:36
61F：→ stevegreat08:没捡到乐透中奖彩券，或刚好签到，就 180.218.36.2 06/01 17:36
62F：→ stevegreat08:有彩金从天上掉下来！ 180.218.36.2 06/01 17:36
63F：→ stevegreat08:老实说吧，企业是为了企业主，学校是 180.218.36.2 06/01 17:37
64F：→ stevegreat08:为了老师，考试是为了补习班与书商， 180.218.36.2 06/01 17:37
65F：→ stevegreat08:任何职业都有所要首先照顾的！ 180.218.36.2 06/01 17:38
66F：→ stevegreat08:但企业主并非天生企业主，教授并非天 180.218.36.2 06/01 17:38
67F：→ stevegreat08:生就是教授，乃至於其他行业既得利益 180.218.36.2 06/01 17:38
68F：→ stevegreat08:者都是如此！钱爲了生存尊严与经济自 180.218.36.2 06/01 17:39
69F：→ stevegreat08:由而存在，与快不快乐无关！ 180.218.36.2 06/01 17:39
70F：→ stevegreat08:倘若，人真的是社会螺丝钉那麽这个社 180.218.36.2 06/01 17:40
71F：→ stevegreat08:会就永远不用期待尾田、微软、香奈儿 180.218.36.2 06/01 17:40
72F：→ stevegreat08:等品牌了，社会是丛林而人就是生活在 180.218.36.2 06/01 17:41
73F：→ stevegreat08:的植披，丛林长的怎样是植物生态，丛 180.218.36.2 06/01 17:42
74F：→ stevegreat08:林无法决定.... 180.218.36.2 06/01 17:42
75F：→ sealoe:基本上 我认为你根本漠视大部分人都平凡 60.248.18.139 06/01 17:43
76F：→ sealoe:的事实 当然 我也希望每个国民都是比尔盖兹 60.248.18.139 06/01 17:44
77F：→ sealoe:可是这是幻想 60.248.18.139 06/01 17:44
78F：→ sealoe:台湾在目前政府和国际大环境下 60.248.18.139 06/01 17:45
79F：→ sealoe:普通年轻人能够赚3~5万已经是祖宗积德 60.248.18.139 06/01 17:45
80F：→ sealoe:本来就只能当社会螺丝钉 而你要把教育 60.248.18.139 06/01 17:46
81F：→ sealoe:全部为了富有家庭和天才设计 这太不实际 60.248.18.139 06/01 17:46
82F：→ sealoe:人才当然有 但是是少数 我举美国的例子 60.248.18.139 06/01 17:47
83F：→ sealoe:100个人内 只有5个人可以退休後生活无虞 60.248.18.139 06/01 17:47
84F：→ sealoe:一个人富裕, 4x人要靠子女 4x人领社会救助 60.248.18.139 06/01 17:47
85F：→ sealoe:剩下的意外死亡无从统计 60.248.18.139 06/01 17:48
86F：→ sealoe:我认为 政府的施政最少要照顾一半的人 60.248.18.139 06/01 17:48
87F：→ sealoe:而不是为了少数天才或是富裕者 牺牲全体国 60.248.18.139 06/01 17:49
88F：→ sealoe:民 60.248.18.139 06/01 17:49
89F：→ sealoe:当然 你说我仇富也罢 我跟你说白点 60.248.18.139 06/01 17:50
90F：→ sealoe:我完全不仇富 只是不希望做"北韩的富人" 60.248.18.139 06/01 17:50
91F：→ sealoe:能喝肉汤就沾沾自喜而已 60.248.18.139 06/01 17:50
92F：→ sealoe:社会有钱 你才会有钱 社会穷 你能力再好 60.248.18.139 06/01 17:51
93F：→ sealoe:也富裕不起来 除非你有高干的背景 60.248.18.139 06/01 17:51
94F：→ sealoe:oh~有点离题 60.248.18.139 06/01 17:51
95F：→ sealoe:在我的认知中 所有的政策 都应该针对 60.248.18.139 06/01 17:52
96F：→ sealoe:最少一半以上的国民得到利益去设计 60.248.18.139 06/01 17:52
97F：→ sealoe:而非 少数精英和天才 基本上 位菁英天才设 60.248.18.139 06/01 17:52
98F：→ sealoe:计 不符合国家长远利益 只能够有人上报纸 60.248.18.139 06/01 17:53
99F：→ sealoe:好看头而已 60.248.18.139 06/01 17:53
100F：→ sealoe:当然 我知道一些人无法理解 因为已经在高位 60.248.18.139 06/01 17:55
101F：→ sealoe:脑袋已经不一样了 60.248.18.139 06/01 17:55
102F：→ sealoe:如果版上嘴泡一下还无妨 如果执政者如此 60.248.18.139 06/01 17:56
103F：→ sealoe:就非常令人惧怕了 而马政府就是如此 60.248.18.139 06/01 17:56
104F：→ sealoe:我不认为马是故意 但是 他本身和他用的人 60.248.18.139 06/01 17:57
105F：→ sealoe:和一般人离得太远了 60.248.18.139 06/01 17:57
106F：→ stevegreat08:不对,每个个都成为比尔盖兹是愚昧的 180.218.36.2 06/02 18:14
107F：→ stevegreat08:但因为没办法如此就无法人们去自由竞 180.218.36.2 06/02 18:15
108F：→ stevegreat08:争,发挥创意就不对的,多少能力作多少 180.218.36.2 06/02 18:15
109F：→ stevegreat08:事,不是多少能力作多少事,教育资源是 180.218.36.2 06/02 18:15
110F：→ stevegreat08:大家的,所以每个人都要能够接近使用, 180.218.36.2 06/02 18:16
111F：→ stevegreat08:否则就是浪费资源,方法就是打破门罚 180.218.36.2 06/02 18:16
112F：→ stevegreat08:社会之所以富裕是因为人民富裕,而非 180.218.36.2 06/02 18:17
113F：→ stevegreat08:社会富裕而个人变成社会的奴隶, 180.218.36.2 06/02 18:17
114F：→ stevegreat08:任何经济计画使政府对民众就好比父母 180.218.36.2 06/02 18:17
115F：→ stevegreat08:对子女的话,就只会让成绩好的学生得 180.218.36.2 06/02 18:17
116F：→ stevegreat08:到更多的关心,让成绩不好但才华洋溢 180.218.36.2 06/02 18:18
117F：→ stevegreat08:的子女受到冷落!!!别以为政府能有能 180.218.36.2 06/02 18:18
118F：→ stevegreat08:力救经济或救失业,政府唯一能做的就 180.218.36.2 06/02 18:18
119F：→ stevegreat08:是把法律搞好,把社会安全制度搞好, 180.218.36.2 06/02 18:19
120F：→ stevegreat08:把人们能使用的财货变多变好,所谓的 180.218.36.2 06/02 18:19
121F：→ stevegreat08:富裕不是钱多,而是财货多!! 180.218.36.2 06/02 18:19
122F：→ stevegreat08:当然你可能说,没钱财货多有啥屁用, 180.218.36.2 06/02 18:20
123F：→ stevegreat08:但我必须告诉你,有财货就有市场,有 180.218.36.2 06/02 18:20
124F：→ stevegreat08:市场就能够赚钱,你有怎样特别的本事, 180.218.36.2 06/02 18:20
125F：→ stevegreat08:你就能致富,这才是社会进步的动力!! 180.218.36.2 06/02 18:20
126F：→ stevegreat08:把民众训练成一批高级同质劳工,并无 180.218.36.2 06/02 18:21
127F：→ stevegreat08:法创造富裕社会,因为美国劳工更强, 180.218.36.2 06/02 18:21
128F：→ stevegreat08:中国劳工也是,只有台湾每个人自己有 180.218.36.2 06/02 18:21
129F：→ stevegreat08:自己能力,自己能够摆脱困境,不然就是 180.218.36.2 06/02 18:22
130F：→ stevegreat08:继续如此,如果人民真的是"趋利", 180.218.36.2 06/02 18:22
131F：→ stevegreat08:那人民就绝对不是智障,只差行动力与 180.218.36.2 06/02 18:22
132F：→ stevegreat08:计画能力了 180.218.36.2 06/02 18:22
133F：→ stevegreat08:别一直把国家长远利益挂嘴边,却一直 180.218.36.2 06/02 18:23
134F：→ stevegreat08:说些故步自封,仇富贱贫的话语, 180.218.36.2 06/02 18:23
135F：→ stevegreat08:北欧与纽西兰的生活如何呢?? 180.218.36.2 06/02 18:24
136F：→ stevegreat08:台湾自然资源稀少,但做的却很多,服务 180.218.36.2 06/02 18:24
137F：→ stevegreat08:业需要大量脑力,台湾人啥没有就是有 180.218.36.2 06/02 18:24
138F：→ stevegreat08:脑,结果教育却把人们的脑力扼杀到联 180.218.36.2 06/02 18:25
139F：→ stevegreat08:考上,文凭没用导致资源更加扭曲而已 180.218.36.2 06/02 18:25
140F：→ stevegreat08:不想读书只想赚钱的请走,别站着毛坑 180.218.36.2 06/02 18:25
141F：→ stevegreat08:不拉屎,对自己未来没有规划的人注定 180.218.36.2 06/02 18:26
142F：→ stevegreat08:穷一辈子,如此而已 180.218.36.2 06/02 18:26
143F：推 downtoearth:陈义太高 183.63.21.51 06/04 09:57
144F：→ downtoearth:这地球上 包含你说的美国 中国 183.63.21.51 06/04 09:58
145F：→ downtoearth:绝大多数人类 接受教育的的理由都是 183.63.21.51 06/04 09:58
146F：→ downtoearth:为了讨生活 183.63.21.51 06/04 09:58
147F：→ downtoearth:搞不清楚这一点 你就想不懂 183.63.21.51 06/04 09:58
148F：→ downtoearth:你没有自己想过 为何联考存在时 183.63.21.51 06/04 09:59
149F：→ downtoearth:技职体系反而比现在好太多了? 183.63.21.51 06/04 10:00
150F：→ downtoearth:依你说的联考把人们脑力扼杀 183.63.21.51 06/04 10:00
151F：→ downtoearth:那过去几十年，成就我国发展的人才 183.63.21.51 06/04 10:00
152F：→ downtoearth:又都是哪来? 过去极负盛名的五专 183.63.21.51 06/04 10:01
153F：→ downtoearth:学校 又是怎麽创造出他们的名声 183.63.21.51 06/04 10:01
154F：→ downtoearth:你把一个联考放大到万死不辞 183.63.21.51 06/04 10:02
155F：→ downtoearth:那现在没联考了 如何? 比过去进步了? 183.63.21.51 06/04 10:02
156F：→ downtoearth:说得白一点 你只是讨厌联考 183.63.21.51 06/04 10:02
157F：→ downtoearth:又刚好你念了很多书 183.63.21.51 06/04 10:03
158F：→ downtoearth:所以打得出很多字 183.63.21.51 06/04 10:03
159F：→ downtoearth:理想很高不是坏事 但无法执行是缺点 183.63.21.51 06/04 11:26
160F：→ downtoearth:共产主义的理想无私境界很美好 183.63.21.51 06/04 11:27
161F：→ downtoearth:但是不考虑绝大多数人的需求 183.63.21.51 06/04 11:27
162F：→ downtoearth:执行下去就是一个死.. 183.63.21.51 06/04 11:27
163F：推 stevegreat08:我说过了，现在与以前并不相同，联考111.249.147.186 06/06 23:44
164F：→ stevegreat08:分发需求已不如以前了，反而是开放大111.249.147.186 06/06 23:44
165F：→ stevegreat08:学资源！靠学历找生活？台大就保证有111.249.147.186 06/06 23:45
166F：→ stevegreat08:工作？是这样吗？111.249.147.186 06/06 23:45
167F：→ sealoe:台大不保证有工作 但是机会比大叶大得多 59.120.179.172 06/07 12:37
168F：→ stevegreat08:你所谓有工作是指？高薪高社会地位？ 180.218.36.2 06/07 13:48
169F：→ stevegreat08:还是能糊口的就好？ 180.218.36.2 06/07 13:48