作者victor77 (bird)
看板politics
標題[討論] 都更顧問小組：代拆回歸司法體系
時間Mon Apr 9 19:58:37 2012
台北市都市更新顧問小組昨召開第二次會議，做出十點結論，與會者建議修法時，
將都更條例中地方政府應負有「代為拆遷」之義務，比照國外，
回歸司法體系做更嚴謹的審理裁判，並由法院執行拆除，以減少爭議。
顧問小組召集人、政大教授張金鶚表示，顧問小組近來接獲許多市民陳情信函，
建議內容屬於法令部分，將在小組討論研析；若涉及個案，
則交由北市府都市更新處回應處理。
顧問小組昨達成的共識包括：
刪除地方政府應負有代為拆遷之義務，
回歸司法體系裁決拆除與否，並由法院執行拆除。
建議刪除都更條例第廿五之一條政府強制徵收之規定。
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/apr/9/today-fo7.htm?Slots=TPhoto
問題就是出在多數決不能用來決定公益
而不是在於同意比例多少
相對人有沒有失權行為
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.171.127
1F：→ stevegreat08:所以以後立委通過法案都要共識決,因 180.218.36.2 04/09 22:21
2F：→ stevegreat08:為不能當作公益....我們要公益... 180.218.36.2 04/09 22:22
3F：→ stevegreat08:這就是我對這次事件中得到的教訓 180.218.36.2 04/09 22:22
4F：→ dezuphia:幹嘛說這種不理性的氣話(攤手) 120.126.65.104 04/09 22:35
5F：→ welly0923:這不是氣話.而是現實 1.162.59.228 04/09 23:48
6F：→ dezuphia:很明顯以後立委通過法案不可能都要共識決 120.126.65.104 04/09 23:52
7F：→ victor77:回歸法院有什麼好不滿的，都審會要被制衡 59.104.171.127 04/09 23:53
8F：→ dezuphia:怎麼會是現實?現實就不是這樣啊XD 120.126.65.104 04/09 23:53
9F：推 welly0923:也很明顯都更案不能共識決.還不是有人推 1.162.59.228 04/09 23:53
10F：→ welly0923:既然連都更都可以玩這個了.法條為何不行 1.162.59.228 04/09 23:55
11F：→ dezuphia:會議初步結論哪點說都更要改成共識決了? 120.126.65.104 04/09 23:55
12F：→ welly0923:"多數決不能用來決定公益" 1.162.59.228 04/09 23:56
13F：→ victor77:回歸法院跟共識決又有什麼關係 59.104.171.127 04/09 23:56
14F：→ welly0923:多數決不行.不用共識決難道用少數決? 1.162.59.228 04/09 23:57
15F：→ dezuphia:那是v的看法，又不是現實(攤手) 120.126.65.104 04/09 23:57
16F：→ dezuphia:而且現實明明就是回歸法院。 120.126.65.104 04/09 23:57
17F：→ welly0923:＞到目前為止.行政法院的裁量有少嗎? 1.162.59.228 04/09 23:57
18F：→ dezuphia:不要跳，你說的都更變共識決的現實在哪? 120.126.65.104 04/09 23:58
19F：→ welly0923:可不可以拆治行政法院還沒有答案??? 1.162.59.228 04/09 23:58
20F：→ victor77:這麼愛用多數決以後改多數決釋憲好了 59.104.171.127 04/09 23:58
21F：→ welly0923:法院判斷依據是啥???你告訴我阿. 1.162.59.228 04/09 23:59
22F：→ victor77:當然有少，行政法院受限行政裁量 59.104.171.127 04/09 23:59
23F：→ welly0923:法院依據難道不會有多數決還是共識覺得 1.162.59.228 04/09 23:59
24F：→ welly0923:考量?難道你以為到法院做的事情能比都更 1.162.59.228 04/09 23:59
25F：→ victor77:沒有對公共利益作出實質審查 59.104.171.127 04/10 00:00
26F：→ welly0923:都更審議會的考量還多嗎? 1.162.59.228 04/10 00:00
27F：→ welly0923:公共利益的實質審查????先改都更法再說 1.162.59.228 04/10 00:00
28F：→ dezuphia:目前法院作程序審查而已啊 還不夠少嗎? 120.126.65.104 04/10 00:00
29F：→ dezuphia:所以正在改都更法了阿XDDDDD 120.126.65.104 04/10 00:00
30F：→ victor77:單純審查程序合不合法，都審會有恃無恐 59.104.171.127 04/10 00:01
31F：→ welly0923:改啥?我等著看之後怎麼處理釘子戶XD 1.162.59.228 04/10 00:01
32F：→ welly0923:連程序都不合法了你還想要討論啥? 1.162.59.228 04/10 00:01
33F：→ welly0923:都更法改了審議會的標準也得改.為啥要 1.162.59.228 04/10 00:02
34F：→ dezuphia:又要跳到釘子戶去了@@ 120.126.65.104 04/10 00:02
35F：→ welly0923:法院???還不是照都更法走? 1.162.59.228 04/10 00:02
36F：→ welly0923:這議題從頭到尾不是釘子戶是啥? 1.162.59.228 04/10 00:02
37F：→ welly0923:你要不要改都更法和要不要給法院根本兩 1.162.59.228 04/10 00:03
38F：→ welly0923:件事情.你給法院還不是一要得照都更法走 1.162.59.228 04/10 00:03
39F：→ welly0923:你改了都更法那又為何一定要給法院判? 1.162.59.228 04/10 00:04
40F：→ dezuphia:所以在這個新聞裡面與會學者建議修法阿 120.126.65.104 04/10 00:04
41F：→ dezuphia:不知有甚麼好激動的@@ 120.126.65.104 04/10 00:04
42F：→ welly0923:這次的案子是由法院強制執行.只是由市政 1.162.59.228 04/10 00:04
43F：→ dezuphia:他哪有說一定要給法院判.... 120.126.65.104 04/10 00:05
44F：→ welly0923:府代拆.現在變成法院自己拆.差在哪? 1.162.59.228 04/10 00:05
45F：→ welly0923:修法根本沒修到點.請問法院判了誰拆有差 1.162.59.228 04/10 00:05
46F：→ welly0923:嗎? 1.162.59.228 04/10 00:05
47F：→ dezuphia:差別在以前依照都更條例地方政府有「義 120.126.65.104 04/10 00:06
48F：→ dezuphia:務」拆，現在是司法判決決定「要不要」強 120.126.65.104 04/10 00:06
49F：→ dezuphia:拆，這個差別很基本吧@@? 120.126.65.104 04/10 00:06
50F：→ welly0923:但是不合此案件.因為此案件是法院已經判 1.162.59.228 04/10 00:06
51F：→ victor77:怎麼沒修到點，給法院裁判才是對的 59.104.171.127 04/10 00:07
52F：→ welly0923:決下來.另外.請問都更法不改法院決不決 1.162.59.228 04/10 00:07
53F：→ welly0923:定有差嗎?法院還是得照都更法走.那麼還 1.162.59.228 04/10 00:07
54F：→ dezuphia:現在法院當然是依照現在的都更法判地方政 120.126.65.104 04/10 00:07
55F：→ welly0923:是拆.只是變成拆的是法院 1.162.59.228 04/10 00:07
56F：→ dezuphia:府有義務拆阿....... 120.126.65.104 04/10 00:07
57F：→ welly0923:對阿.所以請問誰拆差異在哪? 1.162.59.228 04/10 00:08
58F：→ victor77:都審會不是中立機關，特別是政府發動都更 59.104.171.127 04/10 00:08
59F：→ welly0923:不.這次是法院有強制命令下來要是政府拆 1.162.59.228 04/10 00:08
60F：→ dezuphia:這不是「誰拆」是「誰決定要不要拆」... 120.126.65.104 04/10 00:08
61F：→ dezuphia:搞半天你連這個都沒分清楚.... 120.126.65.104 04/10 00:09
62F：→ welly0923:都審會不是中立機關這件事情又是誰判斷 1.162.59.228 04/10 00:09
63F：→ welly0923:不是誰決定要不要拆.而是法令說要拆.不 1.162.59.228 04/10 00:09
64F：→ victor77:都審會要鼓勵都更，跟人民的立場對立 59.104.171.127 04/10 00:09
65F：→ welly0923:管是誰做決定都得照法走 1.162.59.228 04/10 00:09
66F：→ victor77:怎麼可能會去保護人民的私權 59.104.171.127 04/10 00:09
67F：→ welly0923:所以現在閣下立基點是:人民反對都更? 1.162.59.228 04/10 00:10
68F：→ dezuphia:所以現在是學者建議修法嘛...一直LOOP 120.126.65.104 04/10 00:10
69F：→ welly0923:就以現在的都更法來說.就算改成法院請問 1.162.59.228 04/10 00:10
70F：→ welly0923:哪點可以讓法院給出不一樣的判斷 1.162.59.228 04/10 00:10
71F：→ welly0923:就是你修法沒意義阿. 1.162.59.228 04/10 00:11
72F：→ dezuphia:誰在和你談現在的都更法..看標題好嗎... 120.126.65.104 04/10 00:11
73F：→ welly0923:反而最重要的刪除25條沒有顏色 1.162.59.228 04/10 00:11
74F：→ welly0923:對阿.要求回歸司法體系<--廢話.改執行 1.162.59.228 04/10 00:12
75F：→ welly0923:機關幹嘛?至於刪25條.那就是刪多數決.由 1.162.59.228 04/10 00:12
76F：→ welly0923:法院判斷.好了.這時就要問.法院判斷是啥 1.162.59.228 04/10 00:12
77F：→ welly0923:?既然不能是多數決.當然就共識覺啊 1.162.59.228 04/10 00:13
78F：→ welly0923:整篇文章重點在刪除25條.結果你們在討論 1.162.59.228 04/10 00:13
79F：→ welly0923:執行機構討論的很高興 1.162.59.228 04/10 00:13
80F：→ dezuphia:他法院在學者建議裡不是只是執行機關.... 120.126.65.104 04/10 00:13
81F：→ welly0923:還是審議機關阿.所以就是要法院做都審會 1.162.59.228 04/10 00:14
82F：→ victor77:重點不是在標題嗎，那裡是25條了 59.104.171.127 04/10 00:14
83F：→ dezuphia:然後從25條能推出就是要共識決....@@... 120.126.65.104 04/10 00:14
84F：→ welly0923:的事情.還是一樣.換審議單位而已 1.162.59.228 04/10 00:14
85F：→ welly0923:那請問25條刪除後請問你要怎麼判斷???? 1.162.59.228 04/10 00:15
86F：→ welly0923:既然法律結論一樣.代拆是誰有差嗎? 1.162.59.228 04/10 00:15
87F：→ welly0923:25條刪除表示多數決沒用.那你法院到時判 1.162.59.228 04/10 00:16
88F：→ victor77:行政單位的審議跟司法單位的審議不同 59.104.171.127 04/10 00:16
89F：→ dezuphia:他最好是有說所有要拆除的都更都給法院審 120.126.65.104 04/10 00:16
90F：→ dezuphia:.....為什麼你都可以解讀出不存在的東西 120.126.65.104 04/10 00:16
91F：→ welly0923:了個少數人同意也可過的法案那不被罵死? 1.162.59.228 04/10 00:16
92F：→ welly0923:請問一下.接著法院能怎麼判? 1.162.59.228 04/10 00:16
93F：→ welly0923:既然如此請告訴我修法前後差異在哪? 1.162.59.228 04/10 00:17
94F：→ victor77:不用多數決就不能拆，根本過度推論 59.104.171.127 04/10 00:17
95F：→ welly0923:除了執行單位以外??? 1.162.59.228 04/10 00:17
96F：→ welly0923:不然你告訴我刪25條是甚麼意思? 1.162.59.228 04/10 00:17
97F：→ victor77:法院依照公益原則判斷能不能拆 59.104.171.127 04/10 00:18
98F：→ welly0923:公益原則判斷是用來看都更成不成立 1.162.59.228 04/10 00:18
99F：→ victor77:避免行政機關用多數決便宜行事 59.104.171.127 04/10 00:18
100F：→ dezuphia:就地方政府沒有代拆除義務給法院實質審查 120.126.65.104 04/10 00:18
101F：→ victor77:公益原則你說了算，判例都還沒出來 59.104.171.127 04/10 00:19
102F：→ welly0923:這不就是表示用法院來審都更案 1.162.59.228 04/10 00:19
103F：→ welly0923:多數決是便宜行事那甚麼不是便宜行事? 1.162.59.228 04/10 00:19
104F：→ dezuphia:是"審都更案要不要強制執行" 這差很多 120.126.65.104 04/10 00:19
105F：→ welly0923:法院審查還不是照都更法@@這樣子到底差? 1.162.59.228 04/10 00:20
106F：→ welly0923:差在哪裡?不強制執行就沒都更在了阿 1.162.59.228 04/10 00:20
107F：→ welly0923:都更法下來後還要由法院判要不要強制執 1.162.59.228 04/10 00:20
108F：→ dezuphia:...你真的分不清楚程序審和實質審的差別. 120.126.65.104 04/10 00:21
109F：→ welly0923:行?那幹嘛不由法院直接判就好了? 1.162.59.228 04/10 00:21
110F：→ welly0923:重點是現在的法不管實質還是程序都沒問 1.162.59.228 04/10 00:21
111F：→ welly0923:題.而你所要求的只是變成由法院判斷 1.162.59.228 04/10 00:21
112F：→ welly0923:那幹嘛要都審會?直接法院判斷可否強制 1.162.59.228 04/10 00:22
113F：→ welly0923:便可以了阿.還可以省下都審會的錢 1.162.59.228 04/10 00:22
114F：→ victor77:難道每件都更都要動用強制執行嗎 59.104.171.127 04/10 00:23
115F：→ welly0923:整個都更案法院判斷可否強制後.一翻兩瞪 1.162.59.228 04/10 00:23
116F：→ dezuphia:..為什麼你會覺得所有的都更都會進法院.. 120.126.65.104 04/10 00:23
117F：→ welly0923:眼 1.162.59.228 04/10 00:23
118F：→ welly0923:因為我家旁邊一堆想都更的.更一堆蟑螂 1.162.59.228 04/10 00:23
119F：→ victor77:都審會還是可以利用談判取得共識 59.104.171.127 04/10 00:23
120F：→ welly0923:你以為萬華為啥動不了? 1.162.59.228 04/10 00:24
121F：→ welly0923:結果到時候還是會送法院.既然如此直接送 1.162.59.228 04/10 00:24
122F：→ welly0923:法院就好 1.162.59.228 04/10 00:24
123F：→ welly0923:你有想過連戶數不到20戶都可以出現蟑螂 1.162.59.228 04/10 00:25
124F：→ dezuphia:所以最後是因為你家旁邊.......酷 120.126.65.104 04/10 00:25
125F：→ welly0923:嗎? 1.162.59.228 04/10 00:25
126F：→ welly0923:可惜不是我家.但是聽這些聽太多了XD 1.162.59.228 04/10 00:25
127F：→ welly0923:我家很可惜從來不曾被劃過 1.162.59.228 04/10 00:25
128F：→ dezuphia:恩好..除了旁邊之外還是旁邊聽來的... 120.126.65.104 04/10 00:26
129F：→ welly0923:不過那些蟑螂很可惜.裝瘋賣傻還沒有王家 1.162.59.228 04/10 00:26
130F：→ welly0923:有用. 1.162.59.228 04/10 00:26
131F：→ welly0923:上次直接在街上裝瘋(還差點打到我). 1.162.59.228 04/10 00:26
132F：→ welly0923:不過這次聽說趁著王家這個浪潮又要出來 1.162.59.228 04/10 00:27
133F：→ dezuphia:...........喔..... 120.126.65.104 04/10 00:27
134F：→ welly0923:台北市都更案件能過的少之又少.我等著看 1.162.59.228 04/10 00:27
135F：→ victor77:只要議決拆除與否的權限回到司法體系 59.104.171.127 04/10 00:27
136F：→ welly0923:白癡郝龍斌會怎麼弄爛掉 1.162.59.228 04/10 00:27
137F：→ welly0923:拆除與否到司法體系又有啥用?法又沒改? 1.162.59.228 04/10 00:28
138F：→ victor77:有沒有多數決都不是問題，法院是論理裁判 59.104.171.127 04/10 00:28
139F：→ dezuphia:我覺得v大你可以不用再解釋了沒關係... 120.126.65.104 04/10 00:28
140F：→ welly0923:既然法沒改.那結論就根本不會改 1.162.59.228 04/10 00:28
141F：→ welly0923:而最大重點:刪除25條.反而都沒看到討論 1.162.59.228 04/10 00:28
142F：→ welly0923:這種改法擺明就是:市政府不想當黑臉 1.162.59.228 04/10 00:30
143F：→ victor77:"建議"刪除25條，我也認為此條有保留空間 59.104.171.127 04/10 00:30
144F：→ welly0923:既然保留.那請問到底差在哪裡?照現行都 1.162.59.228 04/10 00:31
145F：→ victor77:況且強制徵收的法源不只有都更 59.104.171.127 04/10 00:31
146F：→ welly0923:更法走到底執行機構改變除了責任轉移外 1.162.59.228 04/10 00:31
147F：→ welly0923:看不出有任何變動 1.162.59.228 04/10 00:32
148F：→ welly0923:現在有要開始討論其他法??? 1.162.59.228 04/10 00:33
149F：→ stevegreat08:三個重點,一誰決定可以都更,二如何決111.249.152.186 04/10 03:12
150F：→ stevegreat08:定拆,就是沒第三個人民實質補償與程111.249.152.186 04/10 03:12
151F：→ stevegreat08:序保障咧??還是說補償可以免了??111.249.152.186 04/10 03:13
152F：推 downtoearth:實質補償應該在建商那裡 183.63.21.51 04/10 08:28
153F：推 downtoearth:都審會鼓勵都更與人民對立? 183.63.21.51 04/10 09:04
154F：→ downtoearth:36戶贊成的人民表示: 183.63.21.51 04/10 09:04
155F：→ downtoearth:已經實際發生，還會繼續發生的案例 183.63.21.51 04/10 09:05
156F：→ downtoearth:持續迴避實質問題的討論方式 183.63.21.51 04/10 09:05
157F：→ downtoearth:不會有好處的.. 183.63.21.51 04/10 09:05