作者victor77 (bird)
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标题[讨论] 都更顾问小组：代拆回归司法体系
时间Mon Apr 9 19:58:37 2012
台北市都市更新顾问小组昨召开第二次会议，做出十点结论，与会者建议修法时，
将都更条例中地方政府应负有「代为拆迁」之义务，比照国外，
回归司法体系做更严谨的审理裁判，并由法院执行拆除，以减少争议。
顾问小组召集人、政大教授张金鹗表示，顾问小组近来接获许多市民陈情信函，
建议内容属於法令部分，将在小组讨论研析；若涉及个案，
则交由北市府都市更新处回应处理。
顾问小组昨达成的共识包括：
删除地方政府应负有代为拆迁之义务，
回归司法体系裁决拆除与否，并由法院执行拆除。
建议删除都更条例第廿五之一条政府强制徵收之规定。
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/apr/9/today-fo7.htm?Slots=TPhoto
问题就是出在多数决不能用来决定公益
而不是在於同意比例多少
相对人有没有失权行为
--
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◆ From: 59.104.171.127
1F：→ stevegreat08:所以以後立委通过法案都要共识决,因 180.218.36.2 04/09 22:21
2F：→ stevegreat08:为不能当作公益....我们要公益... 180.218.36.2 04/09 22:22
3F：→ stevegreat08:这就是我对这次事件中得到的教训 180.218.36.2 04/09 22:22
4F：→ dezuphia:干嘛说这种不理性的气话(摊手) 120.126.65.104 04/09 22:35
5F：→ welly0923:这不是气话.而是现实 1.162.59.228 04/09 23:48
6F：→ dezuphia:很明显以後立委通过法案不可能都要共识决 120.126.65.104 04/09 23:52
7F：→ victor77:回归法院有什麽好不满的，都审会要被制衡 59.104.171.127 04/09 23:53
8F：→ dezuphia:怎麽会是现实?现实就不是这样啊XD 120.126.65.104 04/09 23:53
9F：推 welly0923:也很明显都更案不能共识决.还不是有人推 1.162.59.228 04/09 23:53
10F：→ welly0923:既然连都更都可以玩这个了.法条为何不行 1.162.59.228 04/09 23:55
11F：→ dezuphia:会议初步结论哪点说都更要改成共识决了? 120.126.65.104 04/09 23:55
12F：→ welly0923:"多数决不能用来决定公益" 1.162.59.228 04/09 23:56
13F：→ victor77:回归法院跟共识决又有什麽关系 59.104.171.127 04/09 23:56
14F：→ welly0923:多数决不行.不用共识决难道用少数决? 1.162.59.228 04/09 23:57
15F：→ dezuphia:那是v的看法，又不是现实(摊手) 120.126.65.104 04/09 23:57
16F：→ dezuphia:而且现实明明就是回归法院。 120.126.65.104 04/09 23:57
17F：→ welly0923:＞到目前为止.行政法院的裁量有少吗? 1.162.59.228 04/09 23:57
18F：→ dezuphia:不要跳，你说的都更变共识决的现实在哪? 120.126.65.104 04/09 23:58
19F：→ welly0923:可不可以拆治行政法院还没有答案??? 1.162.59.228 04/09 23:58
20F：→ victor77:这麽爱用多数决以後改多数决释宪好了 59.104.171.127 04/09 23:58
21F：→ welly0923:法院判断依据是啥???你告诉我阿. 1.162.59.228 04/09 23:59
22F：→ victor77:当然有少，行政法院受限行政裁量 59.104.171.127 04/09 23:59
23F：→ welly0923:法院依据难道不会有多数决还是共识觉得 1.162.59.228 04/09 23:59
24F：→ welly0923:考量?难道你以为到法院做的事情能比都更 1.162.59.228 04/09 23:59
25F：→ victor77:没有对公共利益作出实质审查 59.104.171.127 04/10 00:00
26F：→ welly0923:都更审议会的考量还多吗? 1.162.59.228 04/10 00:00
27F：→ welly0923:公共利益的实质审查????先改都更法再说 1.162.59.228 04/10 00:00
28F：→ dezuphia:目前法院作程序审查而已啊 还不够少吗? 120.126.65.104 04/10 00:00
29F：→ dezuphia:所以正在改都更法了阿XDDDDD 120.126.65.104 04/10 00:00
30F：→ victor77:单纯审查程序合不合法，都审会有恃无恐 59.104.171.127 04/10 00:01
31F：→ welly0923:改啥?我等着看之後怎麽处理钉子户XD 1.162.59.228 04/10 00:01
32F：→ welly0923:连程序都不合法了你还想要讨论啥? 1.162.59.228 04/10 00:01
33F：→ welly0923:都更法改了审议会的标准也得改.为啥要 1.162.59.228 04/10 00:02
34F：→ dezuphia:又要跳到钉子户去了@@ 120.126.65.104 04/10 00:02
35F：→ welly0923:法院???还不是照都更法走? 1.162.59.228 04/10 00:02
36F：→ welly0923:这议题从头到尾不是钉子户是啥? 1.162.59.228 04/10 00:02
37F：→ welly0923:你要不要改都更法和要不要给法院根本两 1.162.59.228 04/10 00:03
38F：→ welly0923:件事情.你给法院还不是一要得照都更法走 1.162.59.228 04/10 00:03
39F：→ welly0923:你改了都更法那又为何一定要给法院判? 1.162.59.228 04/10 00:04
40F：→ dezuphia:所以在这个新闻里面与会学者建议修法阿 120.126.65.104 04/10 00:04
41F：→ dezuphia:不知有甚麽好激动的@@ 120.126.65.104 04/10 00:04
42F：→ welly0923:这次的案子是由法院强制执行.只是由市政 1.162.59.228 04/10 00:04
43F：→ dezuphia:他哪有说一定要给法院判.... 120.126.65.104 04/10 00:05
44F：→ welly0923:府代拆.现在变成法院自己拆.差在哪? 1.162.59.228 04/10 00:05
45F：→ welly0923:修法根本没修到点.请问法院判了谁拆有差 1.162.59.228 04/10 00:05
46F：→ welly0923:吗? 1.162.59.228 04/10 00:05
47F：→ dezuphia:差别在以前依照都更条例地方政府有「义 120.126.65.104 04/10 00:06
48F：→ dezuphia:务」拆，现在是司法判决决定「要不要」强 120.126.65.104 04/10 00:06
49F：→ dezuphia:拆，这个差别很基本吧@@? 120.126.65.104 04/10 00:06
50F：→ welly0923:但是不合此案件.因为此案件是法院已经判 1.162.59.228 04/10 00:06
51F：→ victor77:怎麽没修到点，给法院裁判才是对的 59.104.171.127 04/10 00:07
52F：→ welly0923:决下来.另外.请问都更法不改法院决不决 1.162.59.228 04/10 00:07
53F：→ welly0923:定有差吗?法院还是得照都更法走.那麽还 1.162.59.228 04/10 00:07
54F：→ dezuphia:现在法院当然是依照现在的都更法判地方政 120.126.65.104 04/10 00:07
55F：→ welly0923:是拆.只是变成拆的是法院 1.162.59.228 04/10 00:07
56F：→ dezuphia:府有义务拆阿....... 120.126.65.104 04/10 00:07
57F：→ welly0923:对阿.所以请问谁拆差异在哪? 1.162.59.228 04/10 00:08
58F：→ victor77:都审会不是中立机关，特别是政府发动都更 59.104.171.127 04/10 00:08
59F：→ welly0923:不.这次是法院有强制命令下来要是政府拆 1.162.59.228 04/10 00:08
60F：→ dezuphia:这不是「谁拆」是「谁决定要不要拆」... 120.126.65.104 04/10 00:08
61F：→ dezuphia:搞半天你连这个都没分清楚.... 120.126.65.104 04/10 00:09
62F：→ welly0923:都审会不是中立机关这件事情又是谁判断 1.162.59.228 04/10 00:09
63F：→ welly0923:不是谁决定要不要拆.而是法令说要拆.不 1.162.59.228 04/10 00:09
64F：→ victor77:都审会要鼓励都更，跟人民的立场对立 59.104.171.127 04/10 00:09
65F：→ welly0923:管是谁做决定都得照法走 1.162.59.228 04/10 00:09
66F：→ victor77:怎麽可能会去保护人民的私权 59.104.171.127 04/10 00:09
67F：→ welly0923:所以现在阁下立基点是:人民反对都更? 1.162.59.228 04/10 00:10
68F：→ dezuphia:所以现在是学者建议修法嘛...一直LOOP 120.126.65.104 04/10 00:10
69F：→ welly0923:就以现在的都更法来说.就算改成法院请问 1.162.59.228 04/10 00:10
70F：→ welly0923:哪点可以让法院给出不一样的判断 1.162.59.228 04/10 00:10
71F：→ welly0923:就是你修法没意义阿. 1.162.59.228 04/10 00:11
72F：→ dezuphia:谁在和你谈现在的都更法..看标题好吗... 120.126.65.104 04/10 00:11
73F：→ welly0923:反而最重要的删除25条没有颜色 1.162.59.228 04/10 00:11
74F：→ welly0923:对阿.要求回归司法体系<--废话.改执行 1.162.59.228 04/10 00:12
75F：→ welly0923:机关干嘛?至於删25条.那就是删多数决.由 1.162.59.228 04/10 00:12
76F：→ welly0923:法院判断.好了.这时就要问.法院判断是啥 1.162.59.228 04/10 00:12
77F：→ welly0923:?既然不能是多数决.当然就共识觉啊 1.162.59.228 04/10 00:13
78F：→ welly0923:整篇文章重点在删除25条.结果你们在讨论 1.162.59.228 04/10 00:13
79F：→ welly0923:执行机构讨论的很高兴 1.162.59.228 04/10 00:13
80F：→ dezuphia:他法院在学者建议里不是只是执行机关.... 120.126.65.104 04/10 00:13
81F：→ welly0923:还是审议机关阿.所以就是要法院做都审会 1.162.59.228 04/10 00:14
82F：→ victor77:重点不是在标题吗，那里是25条了 59.104.171.127 04/10 00:14
83F：→ dezuphia:然後从25条能推出就是要共识决....@@... 120.126.65.104 04/10 00:14
84F：→ welly0923:的事情.还是一样.换审议单位而已 1.162.59.228 04/10 00:14
85F：→ welly0923:那请问25条删除後请问你要怎麽判断???? 1.162.59.228 04/10 00:15
86F：→ welly0923:既然法律结论一样.代拆是谁有差吗? 1.162.59.228 04/10 00:15
87F：→ welly0923:25条删除表示多数决没用.那你法院到时判 1.162.59.228 04/10 00:16
88F：→ victor77:行政单位的审议跟司法单位的审议不同 59.104.171.127 04/10 00:16
89F：→ dezuphia:他最好是有说所有要拆除的都更都给法院审 120.126.65.104 04/10 00:16
90F：→ dezuphia:.....为什麽你都可以解读出不存在的东西 120.126.65.104 04/10 00:16
91F：→ welly0923:了个少数人同意也可过的法案那不被骂死? 1.162.59.228 04/10 00:16
92F：→ welly0923:请问一下.接着法院能怎麽判? 1.162.59.228 04/10 00:16
93F：→ welly0923:既然如此请告诉我修法前後差异在哪? 1.162.59.228 04/10 00:17
94F：→ victor77:不用多数决就不能拆，根本过度推论 59.104.171.127 04/10 00:17
95F：→ welly0923:除了执行单位以外??? 1.162.59.228 04/10 00:17
96F：→ welly0923:不然你告诉我删25条是甚麽意思? 1.162.59.228 04/10 00:17
97F：→ victor77:法院依照公益原则判断能不能拆 59.104.171.127 04/10 00:18
98F：→ welly0923:公益原则判断是用来看都更成不成立 1.162.59.228 04/10 00:18
99F：→ victor77:避免行政机关用多数决便宜行事 59.104.171.127 04/10 00:18
100F：→ dezuphia:就地方政府没有代拆除义务给法院实质审查 120.126.65.104 04/10 00:18
101F：→ victor77:公益原则你说了算，判例都还没出来 59.104.171.127 04/10 00:19
102F：→ welly0923:这不就是表示用法院来审都更案 1.162.59.228 04/10 00:19
103F：→ welly0923:多数决是便宜行事那甚麽不是便宜行事? 1.162.59.228 04/10 00:19
104F：→ dezuphia:是"审都更案要不要强制执行" 这差很多 120.126.65.104 04/10 00:19
105F：→ welly0923:法院审查还不是照都更法@@这样子到底差? 1.162.59.228 04/10 00:20
106F：→ welly0923:差在哪里?不强制执行就没都更在了阿 1.162.59.228 04/10 00:20
107F：→ welly0923:都更法下来後还要由法院判要不要强制执 1.162.59.228 04/10 00:20
108F：→ dezuphia:...你真的分不清楚程序审和实质审的差别. 120.126.65.104 04/10 00:21
109F：→ welly0923:行?那干嘛不由法院直接判就好了? 1.162.59.228 04/10 00:21
110F：→ welly0923:重点是现在的法不管实质还是程序都没问 1.162.59.228 04/10 00:21
111F：→ welly0923:题.而你所要求的只是变成由法院判断 1.162.59.228 04/10 00:21
112F：→ welly0923:那干嘛要都审会?直接法院判断可否强制 1.162.59.228 04/10 00:22
113F：→ welly0923:便可以了阿.还可以省下都审会的钱 1.162.59.228 04/10 00:22
114F：→ victor77:难道每件都更都要动用强制执行吗 59.104.171.127 04/10 00:23
115F：→ welly0923:整个都更案法院判断可否强制後.一翻两瞪 1.162.59.228 04/10 00:23
116F：→ dezuphia:..为什麽你会觉得所有的都更都会进法院.. 120.126.65.104 04/10 00:23
117F：→ welly0923:眼 1.162.59.228 04/10 00:23
118F：→ welly0923:因为我家旁边一堆想都更的.更一堆蟑螂 1.162.59.228 04/10 00:23
119F：→ victor77:都审会还是可以利用谈判取得共识 59.104.171.127 04/10 00:23
120F：→ welly0923:你以为万华为啥动不了? 1.162.59.228 04/10 00:24
121F：→ welly0923:结果到时候还是会送法院.既然如此直接送 1.162.59.228 04/10 00:24
122F：→ welly0923:法院就好 1.162.59.228 04/10 00:24
123F：→ welly0923:你有想过连户数不到20户都可以出现蟑螂 1.162.59.228 04/10 00:25
124F：→ dezuphia:所以最後是因为你家旁边.......酷 120.126.65.104 04/10 00:25
125F：→ welly0923:吗? 1.162.59.228 04/10 00:25
126F：→ welly0923:可惜不是我家.但是听这些听太多了XD 1.162.59.228 04/10 00:25
127F：→ welly0923:我家很可惜从来不曾被划过 1.162.59.228 04/10 00:25
128F：→ dezuphia:恩好..除了旁边之外还是旁边听来的... 120.126.65.104 04/10 00:26
129F：→ welly0923:不过那些蟑螂很可惜.装疯卖傻还没有王家 1.162.59.228 04/10 00:26
130F：→ welly0923:有用. 1.162.59.228 04/10 00:26
131F：→ welly0923:上次直接在街上装疯(还差点打到我). 1.162.59.228 04/10 00:26
132F：→ welly0923:不过这次听说趁着王家这个浪潮又要出来 1.162.59.228 04/10 00:27
133F：→ dezuphia:...........喔..... 120.126.65.104 04/10 00:27
134F：→ welly0923:台北市都更案件能过的少之又少.我等着看 1.162.59.228 04/10 00:27
135F：→ victor77:只要议决拆除与否的权限回到司法体系 59.104.171.127 04/10 00:27
136F：→ welly0923:白痴郝龙斌会怎麽弄烂掉 1.162.59.228 04/10 00:27
137F：→ welly0923:拆除与否到司法体系又有啥用?法又没改? 1.162.59.228 04/10 00:28
138F：→ victor77:有没有多数决都不是问题，法院是论理裁判 59.104.171.127 04/10 00:28
139F：→ dezuphia:我觉得v大你可以不用再解释了没关系... 120.126.65.104 04/10 00:28
140F：→ welly0923:既然法没改.那结论就根本不会改 1.162.59.228 04/10 00:28
141F：→ welly0923:而最大重点:删除25条.反而都没看到讨论 1.162.59.228 04/10 00:28
142F：→ welly0923:这种改法摆明就是:市政府不想当黑脸 1.162.59.228 04/10 00:30
143F：→ victor77:"建议"删除25条，我也认为此条有保留空间 59.104.171.127 04/10 00:30
144F：→ welly0923:既然保留.那请问到底差在哪里?照现行都 1.162.59.228 04/10 00:31
145F：→ victor77:况且强制徵收的法源不只有都更 59.104.171.127 04/10 00:31
146F：→ welly0923:更法走到底执行机构改变除了责任转移外 1.162.59.228 04/10 00:31
147F：→ welly0923:看不出有任何变动 1.162.59.228 04/10 00:32
148F：→ welly0923:现在有要开始讨论其他法??? 1.162.59.228 04/10 00:33
149F：→ stevegreat08:三个重点,一谁决定可以都更,二如何决111.249.152.186 04/10 03:12
150F：→ stevegreat08:定拆,就是没第三个人民实质补偿与程111.249.152.186 04/10 03:12
151F：→ stevegreat08:序保障咧??还是说补偿可以免了??111.249.152.186 04/10 03:13
152F：推 downtoearth:实质补偿应该在建商那里 183.63.21.51 04/10 08:28
153F：推 downtoearth:都审会鼓励都更与人民对立? 183.63.21.51 04/10 09:04
154F：→ downtoearth:36户赞成的人民表示: 183.63.21.51 04/10 09:04
155F：→ downtoearth:已经实际发生，还会继续发生的案例 183.63.21.51 04/10 09:05
156F：→ downtoearth:持续回避实质问题的讨论方式 183.63.21.51 04/10 09:05
157F：→ downtoearth:不会有好处的.. 183.63.21.51 04/10 09:05