作者apollo99 (楊威利)
看板politics
標題Re: 士林文林苑案
時間Sun Apr 1 22:30:32 2012
※ 引述《houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)》之銘言：
: ※ 引述《HaHaYang (哈哈樣)》之銘言：
: : 昨天剛好看到都市計畫學者提出的看法，文林苑緊鄰淡水捷運，在這樣的環境之下，是否
: : 這棟高容積率、高建蔽率的大樓；此外，文林苑的防火巷是否符合消防規定也令人質疑（
: : 有板友對此提出質疑，不符合怎麼可能拿到執照。當然有可能，有錢能使鬼推磨，沒拿錢
: : 也有可能會行政怠惰）；而且如果真的為了公益要都更的話，為何不是先從台北市其他老
: : 舊的地區開始，而硬要先拿王家開刀？
: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=356&t=2664187&p=1
: Q:為什麼建商一定要把王家的兩塊土地 畫入都更案中?
: A:依據台北市都市更新自治條例 王家土地是為袋地所以依法建商
: 必需把王家的兩塊土地劃入都更案 不管王家同不同意參予
所以依照法院的判決...
不管王家有沒有去參加公聽會...
不管王家有沒有寄存證信函...
不管王家是不是從頭反對都更到底...
只要建商把王家劃進去了...
王家的房子就一定得拆...
是不是這一個意思?
: Q:此次都更案是否有違反劃設消防車輛救災活動空間指導原則?
: A:根據使用分區圖三面道路分別為 8米 8米 17米 所以並無違法
: 一切都需要依照分區使用圖進行，如果沒有行政法院早判王家勝訴
: 所有反對派都是自己畫圖，不參考分區使用圖，被打臉怪誰
所以又是一個紙上作業.不看實際情形的人...
你所謂的分區使用圖是一開始台北市政府劃的都更範圍...
可是現在的情況少了郭元益總部大樓那一塊...
所以實際上只有兩面臨路喔...
801.802.803這一個部份消防車應該是進不來的喔...
不然的話怎麼會有王家沒有建築線的問題?
還是建商的設計就是整個基地有退縮.所以消防車可以進來?
但是如果這樣的話...
那王家怎麼還會有建築線的問題?
還是建商有在基地裡面設計了可以供消防車進入的車道?
這一個部份有人可以解釋一下嗎?
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人類從歷史學習到的唯一教訓...
就是無法從歷史學習到任何的教訓...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.197.140
1F：→ roxinnccu:人家在講哪裡你在講哪裡..... 218.166.192.24 04/01 22:31
2F：→ roxinnccu:說人紙上什麼的，要不要先看看自己啊？ 218.166.192.24 04/01 22:32
3F：→ roxinnccu:簡單問一句：你到現場去看過嗎？ 218.166.192.24 04/01 22:32
4F：→ roxinnccu:講建築線就是講說排除王家硬幹的狀況 218.166.192.24 04/01 22:33
5F：→ roxinnccu:會沒有建築線，什麼叫『那如果這樣的話 218.166.192.24 04/01 22:33
6F：→ roxinnccu:那王家怎麼還會有建築線的問題』？ 218.166.192.24 04/01 22:33
給你另一個懶人包...
http://www.ettoday.net/news/20120328/34958.htm
那裡面有另一個方面的說法...
也有實際都更的劃分範圍...
那既然這樣我再講清楚一點...
806.807.808都不是這次都更的範圍...
所以這一個基地只有兩面臨路...
文中所說的其中一個道路寬8m是不對的...
而778這邊是沒有道路可以進來的...
804這一邊是有個5巷可以進來...
可是路寬好像不太夠...
這也是王家所提的點...
所以我才會提問呀...
難道連提問也不行嗎?
※ 編輯: apollo99 來自: 218.174.197.140 (04/01 22:44)
7F：→ roxinnccu:建商建商，最後做成決定的是建商嗎？ 218.166.192.24 04/01 22:34
8F：→ roxinnccu:你要不要去查查804號的地主在這次都更中 218.166.192.24 04/01 22:34
9F：→ ChangWufei:照我判斷 如果王家時限內提出正式異議 114.40.120.208 04/01 22:35
10F：→ roxinnccu:扮演什麼角色？還是你甚至不知道有804 218.166.192.24 04/01 22:35
11F：→ roxinnccu:號地這件事？ 218.166.192.24 04/01 22:35
12F：→ ChangWufei:建商對這都更會直接放棄不接 114.40.120.208 04/01 22:35
13F：→ roxinnccu:你猜猜804號地原先是被幹嘛用的？ 218.166.192.24 04/01 22:35
804是道路也是公有地呀...
只是時間不夠長不能夠做為既成道路.不是嗎?
只是這一條巷道消防車進的去嗎?
我給的連結中他給的路寬是2.5m跟3.3m呀...
就是因為這樣才有疑問呀...
14F：→ roxinnccu:只會盯著建商開口建商閉口建商，這件事 218.166.192.24 04/01 22:36
15F：→ roxinnccu:就只有這一方一面的關係而已嗎？ 218.166.192.24 04/01 22:36
當然不光只有建商的問題...
還有當初審查的人是不是有疏忽掉了...
他當初審查是用一開始劃定的週邊道路寬8m.17m.8m下去做消防安全審查...
還是之後修改過的8m.17m再加上2.5m及3.3m下去做審查的?
如果劃定範圍修改之後...
消防安全審查沒跟著重新修改審查...
當然當初的審查就有問題呀...
※ 編輯: apollo99 來自: 218.174.197.140 (04/01 22:56)
16F：→ roxinnccu:你會提問是不會自己去現場看嗎？ 218.166.192.24 04/01 22:46
這就是我所說的...
審查單位不應該只看書面資料...
還要在做決定之前實際到現場看一看...
甚至要跟所有參予都更的地主開一次會...
才能夠做最終的決定...
18F：→ roxinnccu:此外，要打消防的點的話，請你用最簡單 218.166.192.24 04/01 22:48
19F：→ roxinnccu:的判斷告訴我們，在路基本上就是這樣的 218.166.192.24 04/01 22:48
21F：→ roxinnccu:狀況下，是一群老舊建築的消防安全高 218.166.192.24 04/01 22:48
23F：→ roxinnccu:還是一個新的大樓消防安全可靠一點？ 218.166.192.24 04/01 22:48
當然是新大樓的消防安全要求會比較高...
但是不代表老建築就一定不安全呀...
不然按照你的說法...
所有超過一定年限的房子都不安全了嗎?
24F：→ ChangWufei:純粹放幾張參考圖 114.40.120.208 04/01 22:48
25F：→ roxinnccu:路是不用想拓寬到哪去了請記住，要拓寬 218.166.192.24 04/01 22:49
26F：→ roxinnccu:路你就得犧牲那邊的一堆臨路老房子，比 218.166.192.24 04/01 22:49
27F：→ roxinnccu:都更還麻煩 218.166.192.24 04/01 22:49
所以王家一開始的主張也沒錯吧...
路寬真的有比較小喔...
可是照你說的新建築消防安全會比較高...
所以退縮個幾米讓消防車可以通過不也只是剛好而已嗎?
這應該都是可以事先設計出來的...
再說通通打掉重練了...
怎麼說會更麻煩呢?
28F：→ roxinnccu:是說那邊臨路狀況如果好一點的話預售應 218.166.192.24 04/01 22:50
29F：→ roxinnccu:該也不會就一坪40+萬了 218.166.192.24 04/01 22:50
所以你也認同臨路的狀況不夠好.不是嗎?
只是你所謂的臨路狀況不夠好是指?
※ 編輯: apollo99 來自: 218.174.197.140 (04/01 23:20)
30F：→ roxinnccu:你去現場看就知道，懶得多講 218.166.192.24 04/01 23:21
所以你跟我一樣也不夠清楚嗎?
31F：推 starcloud:所以是另外36個要退縮還是王家要退縮 140.113.55.185 04/01 23:31
32F：推 starcloud:所以你是要804那塊地提供給王家出入? 140.113.55.185 04/01 23:35
就算王家加入都更變成38戶一樣要退縮...
這是消防法規的問題...
跟王家加不加入沒啥關係...
至於804那塊地...
只是有人提供給王家一個解決建築線的方法...
而且那塊地已經被建商標下來了...
要不要提供給王家使用...
就看王家有沒有去申請...
如果申請了.建商也必須給他一條路用...
只是王家要使用的話過路費就隨建商喊了...
※ 編輯: apollo99 來自: 218.174.197.140 (04/02 00:24)
33F：推 starcloud:問題在 你的假設並沒有發生啊 140.113.55.185 04/02 00:34
34F：→ starcloud:王家有去爭取?還是有趣競標 規劃? 140.113.55.185 04/02 00:34
因為王家知道事情不妙的時候已經來不及了...
而且王家搶的贏建商嗎?
35F：推 guare:過路費就隨建商喊了=>那就每個月租金一千萬 140.123.185.72 04/02 00:54
這點沒錯...
只是這一個只有要重新改建的時候才會用到...
平常王家們前就有面捷運的道路可以走...
36F：推 spammer:不解為什麼王家加入後，38戶就要退縮？ 111.249.205.19 04/02 00:58
37F：→ spammer:加入後就是完整建地，文林路那邊消防車就 111.249.205.19 04/02 00:58
38F：→ spammer:可以進來了啊，繞到王家那一邊要幹嘛？ 111.249.205.19 04/02 00:59
因為都更計畫要求要三面臨路.還要求最低都更面積...
郭元益不參加都更之後...
建商本來就是要退縮一部份讓基地可以三面臨路...
不然面捷運以及跟郭元益相接的部份都沒有道路可以走...
才會出現道路寬不足會有消防安全方面的爭議...
39F：→ spammer:你講的那個扯到「換地」問題，為什麼要其 111.249.205.19 04/02 01:00
40F：→ spammer:他36戶一起幫王家出土地做路讓他有建築線? 111.249.205.19 04/02 01:01
41F：→ spammer:這不也是在侵佔他人私有財產嗎？ 111.249.205.19 04/02 01:01
這是袋地條款...
只要王家去申請...
建商就必須留給王家...
只是王家要付通行權力的使用費...
只是如果真的到最後王家真的劃出都更之外...
那也很好解決...
直接使用804那塊地就好...
對整個基地幾乎沒啥影響...
※ 編輯: apollo99 來自: 218.174.197.146 (04/02 20:22)