作者takase (............)
看板politics
標題Re: [討論] 我支持美牛及瘦肉精進口的理由---經濟
時間Sat Feb 25 21:35:00 2012
※ 引述《q1234 (ghghg)》之銘言：
: 根據美國貿易署本月所公佈2011年進口數據, 拿來與金融海嘯前(07年)
: 同期數據比較 :
: 新加坡 香港 台灣 韓國
: 2007年 184億 70億 383億 476億
: 2011年 191億 43億 413億 566億 單位 : 美金
: ----------------------------------------------------------
: 成長率 3.8% -52% 7.8% 18.9%
: http://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5830.html 美國貿易署
: 心得 : 台灣對美出口表現這幾年來相較於其它三小龍來說可算是中上水準 ,
: 對比於00~07期間悲慘衰退情況簡直是判若兩樣 !!
: 事實上自08年起至2011年, 台灣對全世界出口總額之成長也是四小龍
: 排名第二 ! 尤其難能可貴的是, 這段期間台灣對中國大陸的出口依存
: 度並未增加, 一直保持在40%左右 !!! 這不但說明馬政府開拓市場分
: 散出口策略極為成功, 且與之民進黨執政時期不但出口表現四小龍中
: 倒數第一, 且對中國依存度由24%一路暴增為40%的窘況形成強烈對比 !!
: 由於美國目前仍是世界最大貿易國, 加強拓展對美經濟合作乃台灣當
: 務之急. 事實上只要像對成千上萬種農藥 重金屬 食品添加劑等般管
: 制殘留標準(台灣在這方面的標準大多比照FDA, 畢竟叢爾小國實無能
: 力負擔大規模實驗及研究), 甚至在培林這類特定爭議性較大的事項
: 方面採用較美國更嚴苛數倍的標準 ... 那麼相信未來還是可以找到一
: 個折衷點的 .
首先，你搞錯了一點
陳水扁是 西進派的，民進黨當年黨內辯論最後得出強本西進的結論
就是他一槌定音的
然而遭受中共的抵制，導致兩岸諸多經貿都卡在政治問題上
反而陰錯陽差造成了有趣的誤解，變成了經濟民族主義者的偶像
而台灣的經貿情況不是像經濟民族者們想的那麼單純可愛
對中國依賴度高，受制於人，又或者出口額輸人漏氣云云
光看出口額其實就像光拿GDP數字說事，可以唬人，看不出什麼東西
而00~07年 最有趣的變化是 台灣產業進軍中國，開始加快轉型速度
資訊電腦業搶占長三角，開始形成上下游一群獨特高效率(爆肝)的產業聚落
甚至到後來 反綁架了整個產業鏈
聯發科和山寨機算是個好例子
鴻海也以驚人的速度成長，iphone ipod Xbox PS3通通都是鴻海包走了
而工具機產業也在政府幫助下，開始往中階進軍，甚至嘗試卡占某些關鍵零組件的生產
也許很多人的印象是空轉，是八年遺毒
然而我印象很深刻的是日本一些媒體已經注意到這樣不尋常的情形
不知不覺間，好像電腦零件顯示卡主機板各種3C產品都變成了台灣廠商
甚至連日本當初期待的明日之星 IC半導體產業也在不知不覺間被取代而撤退了
你在講00~07年台灣出口倒數第一時，其實要連著中國本身外企出口額對照
廣達、英業達這些廠商與其關係企業正好包辦了中國外企出口的前幾名
加強和美國經濟合作當然很重要，然而你要考慮實際的情況
不是一頭熱就好.....我發覺不少人其實都是受到營造起來的輿論所操作
對照日本類似的TPP議題好了，他們也沒有像台灣這樣奇特的一面倒現象
00~07年另一個值得注意的趨勢是 企業的成長與膨大化
當然沒有像三星那麼誇張，不過這些成長起來的企業，已經和當年台灣
"螞蟻雄兵"的印象有段差距
00~07年內需與民間消費也穩定的成長了起來，現在台灣GDP民間消費比重其實
已經占到60%，所以接手的馬政府才在喊促進內需等等議題
好像離題離的很遠......總之，00~07年政府官員都有做事，也沒有大多數人
想像的那麼糟，甚至不少人恐怕是有賺沒出聲，惦惦吃三碗公
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◆ From: 123.205.55.3
※ 編輯: takase 來自: 123.205.55.3 (02/25 21:36)
1F：→ q1234:喔你想太多了 ~ 事實上民進黨執政時期即已修111.254.119.165 02/25 22:07
2F：→ q1234:改計算方式, 將台商在大陸利潤計入台灣GDP.111.254.119.165 02/25 22:07
3F：→ q1234:不過即使如此, 台灣在那八年間的平均GDP成長111.254.119.165 02/25 22:09
4F：→ q1234:還是四小龍中倒數第一名 ~~111.254.119.165 02/25 22:10
5F：→ takase:拜託，投資只占台灣GDP的20% 123.205.55.3 02/25 22:11
6F：→ q1234:.. 把台灣搞到倒數第一的叫有做事,相反的近111.254.119.165 02/25 22:12
7F：→ q1234:四年來無論經濟成長或是出口成長均為四小龍111.254.119.165 02/25 22:12
8F：→ takase:不要再以訛傳訛了 123.205.55.3 02/25 22:12
9F：→ takase:你還要玩出口數字比大小的遊戲？我打這 123.205.55.3 02/25 22:13
10F：→ q1234:第二的馬政府卻被稱作無能... 某些人的標準111.254.119.165 02/25 22:13
11F：→ q1234:真是奇怪呀 !!!111.254.119.165 02/25 22:13
12F：→ takase:一大篇真的白費力氣了.... 123.205.55.3 02/25 22:13
13F：→ takase:請問本文哪裡提到馬政府無能了？ 123.205.55.3 02/25 22:14
14F：→ IBIZA:最好強本西進是陳水扁一槌定音的...亂講話118.167.168.165 02/25 22:19
15F：→ q1234:耶? 00~07期間對美出口不進反退, 對全球(含111.254.119.165 02/25 22:20
16F：→ q1234:中國)出口也是倒數第一, 這有啥好沾沾自喜的111.254.119.165 02/25 22:20
17F：→ takase:好吧，那積極開放，有效管理可以說是強本 123.205.55.3 02/25 22:25
18F：→ takase:西進的體現 123.205.55.3 02/25 22:25
19F：→ takase:至於q1234，你根本沒看完我的文...拜託 123.205.55.3 02/25 22:26
20F：→ q1234:你沒看我前面講的嗎 ? 加上大陸台商貢獻, 台111.254.119.165 02/25 22:30
21F：→ q1234:灣00~07年間經濟成長還是倒數第一呀 ~~111.254.119.165 02/25 22:30
22F：→ q1234:班上倒數第一的人, 會因某科考的不是那麼差111.254.119.165 02/25 22:32
23F：→ q1234:而變得不是倒數第一嗎 ??111.254.119.165 02/25 22:32
24F：→ takase:我倒是很好奇你想像的經濟成長率是怎樣性質 123.205.55.3 02/25 22:36
25F：→ takase:的東西，原來經濟成長率可以和考試成績類比 123.205.55.3 02/25 22:37
26F：→ takase:別傻了，光看數字講話很容易，內容是什麼 123.205.55.3 02/25 22:37
27F：→ q1234:經濟成長率? 就是每年主計處公布的東東呀 !!111.254.119.165 02/25 22:47
28F：→ q1234:數字是倒數第一又怎辦 ? 倒數第一怪我囉 ?111.254.119.165 02/25 22:47
29F：→ q1234:阿你又要怎解釋00~07期間台灣無論經濟成長或111.254.119.165 02/25 22:49
30F：→ q1234:是出口成長樣樣四小龍中倒數第一的事呀 ??111.254.119.165 02/25 22:49
31F：→ takase:你有考慮通貨膨脹的問題嗎？ 123.205.55.3 02/25 22:53
32F：→ takase:講的倒很不痛不癢 123.205.55.3 02/25 22:54
33F：→ q1234:你連數據都不查就信口開河喔 ? 就連排名老三111.254.119.165 02/25 23:01
34F：→ q1234:的香港在00~07期間通膨也遠低於台灣, 你連這111.254.119.165 02/25 23:01
35F：→ q1234:個都不知道還跟人家扯經濟喔 ??111.254.119.165 02/25 23:02
36F：→ q1234:需不需要我把香港台灣00~07期間通膨數據逐年111.254.119.165 02/25 23:03
37F：→ q1234:列給你看呀 !! XDD111.254.119.165 02/25 23:03
38F：→ takase:......香港是通貨緊縮，謝謝 123.205.55.3 02/25 23:08
39F：→ takase:看圖說故事很容易，結果比來比去不知道在 123.205.55.3 02/25 23:09
40F：→ takase:瞎比什麼 123.205.55.3 02/25 23:09
41F：→ q1234:香港通貨緊縮下經濟成長還是照樣贏台灣呀 !111.254.119.165 02/25 23:12
42F：→ q1234:倒數第一就是倒數第一 ! 愈解釋愈難看喔 ~~111.254.119.165 02/25 23:12
43F：→ takase:我也只能嘆口氣了，你要的只是口氣而已 123.205.55.3 02/25 23:42
44F：→ takase:那麼我講再多也沒什麼用，只是我很好奇 123.205.55.3 02/25 23:43
45F：→ takase:你將怎麼看今年的經濟成長率，是不是又會 123.205.55.3 02/25 23:43
46F：→ takase:變成雙重標準呢？ lol 123.205.55.3 02/25 23:43
47F：→ q1234:你還沒看出重點嗎? 我是看排名而非單純數字!111.254.119.165 02/25 23:47
48F：→ q1234:根據IMF評估, 台灣今年經濟成長是第一名呀 !111.254.119.165 02/25 23:47
49F：→ q1234:這有啥好雙重標準的 ??111.254.119.165 02/25 23:47
50F：→ q1234: 四小龍111.254.119.165 02/25 23:48
51F：推 downtoearth:強本? 強了甚麼本，金融風暴前 183.63.21.51 02/27 08:37
52F：→ downtoearth:台商大舉對中投資，同時台灣的金融界 183.63.21.51 02/27 08:38
53F：→ downtoearth:卻面臨錢多到放不出去，雙卡風暴有部 183.63.21.51 02/27 08:38
54F：→ downtoearth:分原因就是銀行放款不順，開始衝消費 183.63.21.51 02/27 08:39
55F：→ downtoearth:性金融，很多銀行可憐到跑去跟央行 183.63.21.51 02/27 08:39
56F：→ downtoearth:買定存單，只會了那一點點的利差 183.63.21.51 02/27 08:39
57F：→ downtoearth:錢多到不知道怎麼用，同時大舉對外投 183.63.21.51 02/27 08:40
58F：→ downtoearth:資的台商卻跟自己家裡借不到錢，只好 183.63.21.51 02/27 08:40
59F：→ downtoearth:去外面跟人家借，跟中國借、跟其他西 183.63.21.51 02/27 08:41
60F：→ downtoearth:方國家借，然後經營一不順，周轉有問 183.63.21.51 02/27 08:41
61F：→ downtoearth:題，人家當然抽你銀根，經營順有賺到 183.63.21.51 02/27 08:41
62F：→ downtoearth:錢，首先卻又是拿去還外國人 183.63.21.51 02/27 08:42
63F：→ downtoearth:賺到錢我們分不到，賺不到錢被抽銀根 183.63.21.51 02/27 08:42
64F：→ downtoearth:自己家裡幸災樂禍的說:你活該，不愛台 183.63.21.51 02/27 08:43
65F：→ downtoearth:灣。 後來LCD跟DRAM冒起來了，很可愛 183.63.21.51 02/27 08:43
66F：→ downtoearth:的，這兩個可以冒起來，跟DPP也沒多大 183.63.21.51 02/27 08:44
67F：→ downtoearth:關係，但是加大力量扶植就很有關係 183.63.21.51 02/27 08:44
68F：→ downtoearth:所以開始放款了，努力的放，用力的放 183.63.21.51 02/27 08:45
69F：→ downtoearth:雙星開始卯起來衝產能，衝起來產能 183.63.21.51 02/27 08:45
70F：→ downtoearth:先自己拼自己，拼到現在，三星的策略 183.63.21.51 02/27 08:46
71F：→ downtoearth:起來是比較成功的，人家以舉國之力 183.63.21.51 02/27 08:47
72F：→ downtoearth:打我們互拼產能的廠商，誰輸誰贏 183.63.21.51 02/27 08:47
73F：→ downtoearth:找頭豬都看得出來，現在說的四大慘業 183.63.21.51 02/27 08:48
74F：→ downtoearth:雙D是這麼來的，太陽能跟LED是之前 183.63.21.51 02/27 08:48
75F：→ downtoearth:能源價格高漲時，大家加大投資，投資 183.63.21.51 02/27 08:49
76F：→ downtoearth:下去了，全球經濟偏偏下來了，經濟一 183.63.21.51 02/27 08:49
77F：→ downtoearth:下來誰還管你節不節能 183.63.21.51 02/27 08:49
78F：→ downtoearth:強本在哪裡我是真的看不出來 183.63.21.51 02/27 08:50
79F：→ downtoearth:西進，產業的西進也不是走你DPP說的 183.63.21.51 02/27 08:50
80F：→ downtoearth:那一套，當年的ERP，每一套重點通通 183.63.21.51 02/27 08:51
81F：→ downtoearth:要有三角貿易，為啥? 台灣的總公司 183.63.21.51 02/27 08:52
82F：→ downtoearth:跟某小島的空殼公司下單，空殼公司 183.63.21.51 02/27 08:52
83F：→ downtoearth:跟在中國的廠下單，中國的廠出貨給 183.63.21.51 02/27 08:52
84F：→ downtoearth:空殼公司，空殼公司出貨給台灣總公司 183.63.21.51 02/27 08:53
85F：→ downtoearth:台灣總公司再出給客人 183.63.21.51 02/27 08:53
86F：→ downtoearth:這就是當年業界必備、普遍的模式 183.63.21.51 02/27 08:53
87F：→ downtoearth:強了甚麼本，我看不出來 183.63.21.51 02/27 08:54
88F：→ downtoearth:西進台商又不依你DPP那一套西進 183.63.21.51 02/27 08:54
89F：→ downtoearth:強本西進 管你是誰拍的板 183.63.21.51 02/27 08:55
90F：→ starcloud:寫那麼多 不會看還是不會看 140.113.55.185 02/28 01:25