作者stevegreat08 (鯁在喉)
看板politics
標題Re: [問題] 過勞死頻傳, 為何不能依照時間給加班費?
時間Thu Feb 9 14:43:07 2012
勞動市場，就是一個市場，知道什麼是市場嗎？
就是供給者與需求者都同時具備，這就是市場！
「肝與腦」也是個市場，一樣有供需，那就有市場，
不知道，王永慶、郭台銘的「肝與腦」他們會叫多少錢，
我們買的起嗎？為何買不起？
世界上，最貴的工人叫做「義工」，不是什麼高等工程師，
遠的不說，說說近的，台灣四大山頭、長老教會的義工們有薪水拿嗎？
而他們的社會地位如何？為何願意為法師、牧師他們端茶倒水？
義工很難指揮他們做事情，但無庸置疑，他們最貴，因為有錢請不到！
自己去想想，面對自己的工作與職業，有沒有一個執念－－－當義工
中研院那些人，做領高薪難道不需要每天做報告與做研究嗎？
而那些大老闆們，真的只想躺在床上就拿錢嗎？
只有我們這些薪水族，沒有夢想，又想錢多事少離家近，
哪個公司更好，馬上二話不說被挖角，多的是！
想想為何自己沒辦法被挖角，還整天想著要加班費？
竟然，還好意思說：如果公司不想雇用廢物可以不要雇
難道不知道有些事情必須要廢物來做嗎？
掃廁所的能拿多少？掃廁所每個月付給他10萬，這種事給我做！
也因此，反而欣賞那些清潔工，至少他們薪水未必多還肯做！
那些坐辦公室的人，心裡想的是公司，還是家庭，還是自己？
還要公司給你加班費？就問一句：我們憑什麼？
什麼叫「做自己喜歡的事」？這種事有人不求回報嗎？
舉個例子，學生的工作是什麼？是讀書，還是上網玩遊戲？
讀書的時候，想著待會要去打球，期待期末考趕快考完，
這是學生的工作，但卻不是他們喜歡的
上網玩遊戲的時候，坐上8個小時，連水都可以小沾一下，
一雙眼睛直直盯著銀幕，一雙手不停的動滑鼠與打鍵盤，
這不是學生的工作，卻是他們愛做的事！
不曉得，有學生會說要老師讓他們上網時可以加分嗎？
如果有，還是老話一句，憑什麼？
七八年級生是草莓生，沒有責任感，是那個橙果執行長蔣先生說的，
但我所看到的是，是更多四五年級生，五六年級生在那自怨自艾，
說啥公司不重視他們，說啥家庭沒有溫暖，說啥沒有儲蓄等，
每天掛在嘴邊就是「想當年」，不然就是「如果再給我幾年」，
話說，講這些話時，看是要去找事業第二春，還是投資理財也都實在吧？
我真不懂課什麼「證交稅」，股票不是早上9點開盤，１點結束而已，
事後的分析，檢討，清算，週轉，可是10小時以上的活，加班費咧？
我可不知道哪個投資人會說：這是我的加班費！
身為一個老闆，就是希望找一個抵兩個用，
當自己有能力如此後，當老闆離不開你時，這就表示你真正是個人才！
所謂的人才，不是你能替公司製造多少產出，而是你是否不可或缺？
如果公司非你不可，那麼你就算整天睡辦公室，不但加班費，連紅利也是百倍，
如果公司不需要你，就把你當耗材，用壞了換就好，
這在大企業那種殘酷的環境下更是常見，反正公司大人就多，
多你一個不多，少你一個不少！
台灣人，能做事的不會在ptt上，很困苦的也不會在ptt上，
當然數錢數到手抽筋的也不會在ptt上，至於每天生活充實又斐滿的也少在ptt上，
要加班費，跟政府說幹麻，有能力向公司說去，沒能力就摸著鼻子認命！
再不然，就去好好寒窗苦讀，考個公務員賴在公家不走！
不要說沒時間讀書，或沒能力讀書，或運氣不好考不上，這種人最好是人才！
最後說一句，政府沒有資格管勞動市場的價格與數量，
除非是違反雇用、或勞動契約或違反其他法律等，
政府從來沒有資格也沒能力去管理失業，當然失業下降也絕非政績．．．
--
無法用道理說服，就用事實讓其懾服，
無法用事實懾服，就用武力讓其臣服，
無法用武力臣服，就直接讓其穿喪服！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.36.2
1F：→ sealoe:挖不挖走 薪水高不高 和工時無干係 59.120.179.172 02/09 15:06
2F：→ sealoe:不可或缺? 這種東西只有小公司存在 59.120.179.172 02/09 15:07
3F：→ sealoe:因為沒錢請人, 大公司連總經理都不過是免洗 59.120.179.172 02/09 15:07
4F：→ sealoe:哪來不可或缺, 是否可以舉個例子 59.120.179.172 02/09 15:07
5F：→ sealoe:只要有錢 在低智能產業下 沒有不可或缺 59.120.179.172 02/09 15:08
6F：→ sealoe:這種說法吧 59.120.179.172 02/09 15:08
看到這種論調，也難怪一堆人始終「靠政府」吃飯，
也難怪，總是一堆人說馬英九救不了經濟的同時，
又再找一個能夠救經濟的，還說什麼景氣不好是政府的責任，
這都是屁！沒有人能救經濟，只能靠自己救自己！
低智能產業？我只問哪種屬於低智能？
我不斷的說，薪水族要加班費前，請先問自己憑什麼？
你自己特別優秀？還是有其他公司挖角，可以威脅你現在的公司？
憑什麼要公司留一個廢物？沒聽過拿人手短，吃人手軟嗎？
不爽作，自己開家公司，有能力就自己做，
不要寄人籬下又要別人給你山珍海味！
有錢是天上掉下來的？我看過太多窮人把別人的救濟當義務！
也看過太多小企業自己為了不起，就在那邊增資、擴廠、併吞，最後垮掉！
也看過花錢像灑錢，在親戚朋友面前哭窮，然後在外人裝闊！
更看過女方父母生大病，女婿出錢換病房，還被娘家罵有錢砸死人！
要我可憐窮人，門都沒有，因為沒有人可憐我們這些七八年級生！
想當初，七八年級生被你們這些六七年級生罵啥？－－－草莓族
什麼「錢多事少離家近」，還被人說「撒泡尿照鏡子」，
同理，憑什麼公司要給你加班費？－－－憑對方很有錢？
再說了，寧為雞首不為牛後，認為大公司容不下，就摸著鼻子到小公司，
認為台灣容不下你，就請到外國去，現在一堆年輕人都想跑國外，你說呢？
不要以為，自己很可憐，比自己可憐的人多的是，
可憐過那些單親家庭嗎？可憐過那些因為家庭不美滿或不完整而變壞的孩子嗎？
想當初，某s曾說，環境不好孩子自己可以改變，怎麼現在一堆人哭錢少咧？
7F：→ iincho:這是反串嗎..XD? 111.83.146.172 02/09 15:11
8F：→ sealoe:本來請人就是錢的問題而已 60.248.18.139 02/09 16:22
9F：→ sealoe:小公司當然不可或缺 因為低薪水走了 60.248.18.139 02/09 16:22
10F：→ sealoe:沒有奴才願意繼續待, 只能把奴才當人才貢 60.248.18.139 02/09 16:22
11F：→ sealoe:大公司? 你看宏碁的總經理, 還不是說換 60.248.18.139 02/09 16:22
12F：→ sealoe:就換 60.248.18.139 02/09 16:22
13F：→ sealoe:哪有啥不可或缺? 60.248.18.139 02/09 16:23
14F：→ sealoe:oh CEO 說錯了@@ 60.248.18.139 02/09 16:23
不可或缺，就看你的抉擇，請問你憑什麼呆在你這間公司？
企業要賺錢，「不可能」花錢請廢物浪費時間，
要加班費請問自己能做到怎樣程度？
玩股票的，每天不是9點到1點而已，收盤之後還要做功課，可能還賠錢，
請問，玩股票的加班費是什麼？
作發明的，不是呆在實驗室才作實驗，連睡覺都會夢見idea，
請問，這樣的走火入魔，加班費是什麼？
當補習班老師的，不是只有台上教書而已，還要回家備課，
請問，這樣嘔心瀝血，加班費是什麼？
一堆工廠老闆，趕工時也要呆工廠，也要處理、思考未來發展，
請問，一天工作少說16小時，加班費是什麼？
一堆作網拍的，或出去開小店賣衣服的，從批發、進貨、上網架設網站，
請問，都還可能血本無歸，哪來什麼加班費？
憑什麼，要公司給你加班費？真是人才自己找錢，別靠政府！
15F：→ c0s:公平市場在於雙方籌碼一樣多 你摸著良心認真 133.5.165.4 02/09 17:00
16F：→ c0s:覺得真的是這樣嗎？ 姑且不論勞資 光資方的資 133.5.165.4 02/09 17:00
17F：→ c0s:本額差距籌碼就不一樣了 133.5.165.4 02/09 17:00
所以，我才問勞工的籌碼是什麼？
有看過公司在你面前砸下100萬月薪，還有人說不要的嗎？
有看過台大、政大老師要你到他實驗室或去讀他們學校，還有人說要考慮的嗎？
籌碼？就是因為沒籌碼，所以才安靜點，憑什麼靠政府養？
當我說，要政府廢除所得稅，改徵資產稅與交易稅時，所爲何事？
拼經濟唷...救失業唷...我摸著良心認真說，我從不奢望！
18F：推 dezuphia:原PO的市場大概是直接從大學課本搬出來的 120.126.42.250 02/09 17:24
19F：推 shaka1aka:在你這樣說之前，先把責任制的法修掉吧 114.39.49.225 02/09 17:33
20F：→ shaka1aka:憑什麼有人就得多做2-4小時白工? 114.39.49.225 02/09 17:34
21F：→ william2001:無法用武力臣服，就脫他衣服。 59.121.130.117 02/09 22:39
大學課本能夠說的東西，就是市場是供需雙方看雙方籌碼的，
更有人說商場如戰場，會不會想要以最便宜的價格買最好的東西？
如果你們想，那麼就還是課本的範圍，那麼就符合我上述說的！
如果你們不想，那麼就是課本說的與現實脫節，
因為經濟學課本告訴我們，沒有東西是「物超所值」或「免費」的，
就好比買個隨身硬碟，要看時機，要看地點，要看廠牌，這都是搜尋成本，
付出搜尋成本才有可能有好價格、好品格的貨，這也是課本教的，
課本三令五申告訴我們這些卻不相信，那走出社會看到時還不相信，
那麼，我只是照般課本再說一次，自己去看看有什麼東西是品質好且低價的？
「人性本賤、卑鄙無恥，王八下流，好逸惡勞」這是厚黑學教的，
這似乎也是課本，因此我從來不認為課本很廢，只是自己會不會用而已！
目前除了「義工」外，我看不到任何所謂的「人才」，
因為，他們知道自己在幹麻，在求什麼，而不是別人給他們什麼
人最可悲的就是靠別人過活，看別人臉色過活，這樣很可憐，
人最惡劣的就是吃人不吐骨頭，恩將仇報，乞丐討錦衣玉食，這樣很可惡，
現在五六年級生多少人是繼可憐又可惡呢？
終於覺得蔣友柏說「三十歲以下的人都沒責任感」，讓我覺得很感冒，
因為三十歲以上沒責任感的，不敢對自己負責的也一堆，
憑什麼這樣說我們七八年級生的人？根本是不分年齡...
※ 編輯: stevegreat08 來自: 111.249.167.42 (02/10 00:02)
22F：→ sealoe:基本上 在台灣就得靠自己是真的 59.120.179.172 02/10 09:46
23F：→ sealoe:可是政府搞的是普魯是教育 59.120.179.172 02/10 09:46
24F：→ sealoe:訓練大批勞工卻鮮少創業主 59.120.179.172 02/10 09:46
25F：→ sealoe:加上大量啟用外勞 勞工賤價是必然 59.120.179.172 02/10 09:47
26F：→ sealoe:基本上stevegreat08也沒錯 59.120.179.172 02/10 09:47
27F：→ sealoe:但事前提是法律要完善, 主管部門不要"玩法" 59.120.179.172 02/10 09:47
28F：→ sealoe:如今天的勞委會, 就是一個知法玩法的機關 59.120.179.172 02/10 09:48
29F：→ sealoe:不給加班費只是罰小錢, 卻不用補給員工錢 59.120.179.172 02/10 09:48
30F：→ sealoe:加上多罪一罰, 這才是問題所在吧 59.120.179.172 02/10 09:49
31F：→ sealoe:非責任制職業搞責任制, 全台灣都知道 59.120.179.172 02/10 09:49
32F：→ sealoe:只有勞委會不知道, 管理機關如此瀆職 59.120.179.172 02/10 09:49
33F：→ sealoe:才是問題所在 59.120.179.172 02/10 09:49
34F：→ sealoe:還有 薪資高低和責不責任制實在無干係 59.120.179.172 02/10 09:51
35F：→ sealoe:工作內容也無干係, stevegreat08兄一直混在 59.120.179.172 02/10 09:51
36F：→ sealoe:一起, 似乎有點偏離主題 59.120.179.172 02/10 09:51
37F：→ sealoe:而加不加班, 我個人並無意見, 利用加班費 59.120.179.172 02/10 09:52
38F：→ sealoe:達到工作正常化, 才是我原本意思 59.120.179.172 02/10 09:53
39F：→ sealoe:工作正常化就可以解決台灣根本困境 59.120.179.172 02/10 09:53
40F：→ sealoe:至於生產力? 現在台灣的勞工說白點是'混' 59.120.179.172 02/10 09:53
41F：→ sealoe:為啥? 因為一件事就算做的完, 也要"加班" 59.120.179.172 02/10 09:54
42F：→ sealoe:表示自己努力, 因為這種積習 59.120.179.172 02/10 09:54
43F：→ sealoe:反而造成生產力低落和社會問題 59.120.179.172 02/10 09:54
44F：→ sealoe:利用嚴格依時間的加班費, 生產力根本不會減 59.120.179.172 02/10 09:55
45F：→ sealoe:最少如果依照合理安排工作的公司 生產力不 59.120.179.172 02/10 09:55
46F：→ sealoe:會減少, 反而可以讓一些社會問題得以解決 59.120.179.172 02/10 09:56
47F：→ sealoe:我不否認加班是勞資都有責任 59.120.179.172 02/10 09:57
48F：→ sealoe:但是政府是要做輔導 而不是雙手一攤 59.120.179.172 02/10 09:57
49F：→ sealoe:坐領高薪, 然後等收紅包 繼續壓榨勞工 59.120.179.172 02/10 09:57
50F：→ sealoe:基本上 依時發加班費 只會懲罰到'惡意壓榨; 59.120.179.172 02/10 09:59
51F：→ sealoe:的公司, 對於正常安排工作量的,沒有影響 59.120.179.172 02/10 09:59
52F：→ sealoe:惡意壓榨的公司如果不懲罰 就會逼其他 59.120.179.172 02/10 10:02
53F：→ sealoe:公司也搞惡意壓榨, 台灣現在就是例子 59.120.179.172 02/10 10:03
54F：→ sealoe:賺的錢比較多? 我只能說對低階產業如此 59.120.179.172 02/10 10:03
55F：→ sealoe:但是對於未來要發展更高級的產業 59.120.179.172 02/10 10:03
56F：→ sealoe:目前台灣的作法根本是緣木求魚 因為員工 59.120.179.172 02/10 10:03
57F：→ sealoe:沒有時間自修精進, 大部分免洗, 不過 59.120.179.172 02/10 10:04
58F：→ sealoe:台灣官員和大部分業者都貪眼前便宜 59.120.179.172 02/10 10:04
59F：→ sealoe:尤其是馬式國民黨 說了也是白說 59.120.179.172 02/10 10:05
60F：→ sealoe:要不是另一候選人背景實在'太輝煌' 59.120.179.172 02/10 10:05
61F：→ sealoe:算了, 離題..不用管後面的廢話, 看主題就好 59.120.179.172 02/10 10:06
62F：推 starcloud:創業是沒辦法訓練的 140.113.55.185 02/10 11:28
sealoe前輩，一直無視勞動市場最基本的現象，
也無視在憲法之下，行政機關能做的事「太少了」，
加上台灣教育根本就是一批中庸之財，就難怪一堆喊基本工資或加班費了，
每個勞工的性質都有不同，這與學歷有關外，也跟本身個性有關，
高學歷的未必生產力就高，低學歷也未必生產力低，
那學歷的公低差別在於腦袋所能接觸到的知識，但是否能應用端乎個人
沒有所謂的工作正常化，也沒有所謂多少工時是合理的議題，
我說了，每個人能夠接受的工作量不同，但要求加班費無非是齊頭式平等，
一個抹滅人性，以及仇富的政策觀點，也難怪會有一堆無謂的社會問題，
我承認社會福利要完備，但那是政府的工作，不是企業的工作，
一堆李斯特國家資本主義者的宣稱，才是釀成這麼多經濟
要知道，每個東西都有「價格」，
同樣品質應有同樣價格，不同品質應有不同價格，
然而，誰能告訴我東西品質的好壞？是不是高價名牌就一定品質好？
那也要看這品牌與誰相比？如果是同品牌的其他東西呢？未必吧！
勞工也是如此，勞動市場更是如此，
從來沒有所謂的正常化與否，只有到底「你有多少價值」，
勞工，說穿了，不過就是一個「生產要素」，與土地或資本都一樣，
只是因為勞工是人，因為是人所以要有所不同！
然而，勞工的報酬是工資，資本的報酬是利息，工資與利息是不一樣，
有些人天生可以妥善運用資本，有些人天生勞心勞力，
那麼何人應該獲得比較多的錢呢？那又人應該獲得比較少的錢呢？
一個歌星不只是只需唱歌，一個演員也不只只有演戲，
就連攝影棚外，也是其工作場合，因為要照顧到自己的形象，這是不是工作？
陳冠希也好，Ma也好，都不過是演藝人員，為何連外面的事也要攤在台面上呢？
那麼是不是每個歌星都要給他們加班費？而且還是以二十四小時計算的？
沒有所謂的工作正常化與否，你說政府要罰錢，我認為有法律依據就罰，
然而，任何政策都有其負面性，譬如政府可能還要給企業更多補貼，
這就是明裡拿錢，暗裡送錢，這叫作做人情，否則政府怎麼「拼經濟」？
政府對於整個經濟社會，除了必要的公共財提供外，就是「五鬼搬磚法」搞經濟，
股市之所以紅，是因為景氣與消息，之所以綠也是如此，政府沒有實質功勞，
市場就是供需雙方共同決定的，無法自己尋找價值就只好寄人籬下！這就是現實！
當看到一個乞丐，路人好心給他一塊錢，他嗤之以鼻，你觀感如何？
一個低收入戶，義工好心送他一個便當，他嫌便當不好吃，你觀感如何？
現在的勞工有多少是這樣的？
身為一個父母，看到小孩坐在書桌前，翻開書卻發呆，你會覺得他用功嗎？
身為一個老師，學生坐在位子上，但卻看著窗外有人打球，你會覺得他用功嗎？
現在的勞工有多少是這樣的？
一個學生平常不讀書，到了考試才熬夜讀書，考前還發高燒，你認為該同情嗎？
一個上班族上班或加班時都在上msn、上fb，下班也不思如何增加工作效率，
到了年終沒獎金，還可能被炒魷魚，你認為該同情嗎？
現在的勞工有多少是這樣的？
加班不是勞資都有責任，而是有沒有必要，憑什麼要？
不就是自己只能拿人手短，吃人手軟嗎？不然自己為何不當老闆？
是不是當老闆的都沒被整過，還是說他們都平步青雲？
世界上沒有白吃的午餐，勞工也是，老闆也知道！
當然啦，誰違法就抓誰，到一個法律若為惡法，就讓全民買單！
沒有法律依據，政府啥都不能作，就這麼簡單，否則就只是民粹，不是正義！
只不過，正義與民粹之間，我不知道差別何在！
※ 編輯: stevegreat08 來自: 180.218.36.2 (02/11 00:23)
63F：→ tonyd:這篇謬矣 市場也必須符合各項條件 包含法律 114.25.157.149 02/11 00:54
64F：→ tonyd:規則 法律定加班要給加班費 就該這樣要求市 114.25.157.149 02/11 00:54
65F：→ tonyd:場照規範走 否則你就是違法 就是該被懲處並 114.25.157.149 02/11 00:55
66F：→ tonyd:取締 這跟勞工能不能選擇/有沒有實力選擇 是 114.25.157.149 02/11 00:55
67F：→ tonyd:兩馬子事 114.25.157.149 02/11 00:55
68F：→ tonyd:民主法治國家 不需要同情氾濫 也不需要刻意 114.25.157.149 02/11 00:57
69F：→ tonyd:去整某些人(包含老闆) 大家依法而行 就這麼 114.25.157.149 02/11 00:57
70F：→ tonyd:簡單 114.25.157.149 02/11 00:57
沒錯，然而此論亦似是而非，
任何法律沒有憲法，就不足稱為「合法」的法律，
「合法」的法律看似好笑，但我卻沒有用錯！就是法律應合法！
就好比，統治者的統治要合法，或稱「合法」的統治者
行政機關的行政規則有沒有違法的可能？當然有
國會立法有沒有違法的可能？當然有
修憲有沒有可能違法的可能？當然有
修憲有沒有可能違憲的可能？也是有
法律之施行固然重要，
但是立法是否合法、合乎「法的原則」，也一樣重要！
惡法亦法，然而不代表這種法律就不能檢討，
或一定會被施行，或一定有效，
加班費本身合理與否，與是否應該執行是兩碼子事，
但不要得了便宜還賣乖，罰鍰已經是過分了，還要加碼，
雇用契約有沒有民商法的依據？憑什麼行政機關還站出來要錢？
要了錢之後，錢到哪去？勞工那邊嗎？還是政府口袋？
因此，這推文令我不敢茍同
71F：→ sealoe:現在是政府勞動部門領頭玩法 這才是問題 220.134.23.142 02/11 08:52
72F：→ sealoe:加班費 責任制法律都有定義 220.134.23.142 02/11 08:52
73F：→ sealoe:而廠商積非法要求加班 現在就算被查到 220.134.23.142 02/11 08:54
74F：→ sealoe:勞動部門根本是完全的站在資方 積欠加班費 220.134.23.142 02/11 08:54
75F：→ sealoe:不須依法給, 案件罰款也多件並一件 220.134.23.142 02/11 08:54
76F：→ sealoe:這才是根本問題, 法律都有定, 政府卻 220.134.23.142 02/11 08:54
77F：→ sealoe:帶頭違法和鑽法律漏洞玩文字遊戲 220.134.23.142 02/11 08:55
78F：→ sealoe:stevegreat08當然說的是部分正確 220.134.23.142 02/11 08:56
79F：→ sealoe:如果政府勞動部門依法而行, stevegreat08 220.134.23.142 02/11 08:56
80F：→ sealoe:說的並沒有大謬誤, 但是問題是, 馬政府 220.134.23.142 02/11 08:56
81F：→ sealoe:為企業開方便門, 視而不見違法, 220.134.23.142 02/11 08:57
82F：→ sealoe:當然 最近監察院動作, 但是, 我看馬英九 220.134.23.142 02/11 08:57
83F：→ sealoe:政府又會搞高高舉起低低落下的把戲吧 220.134.23.142 02/11 08:57
84F：→ sealoe:而"強制"依時間發給加班費, 政府大可定下 220.134.23.142 02/11 08:59
85F：→ sealoe:公式, 這是法律的漏洞之一, 補起來有何不對 220.134.23.142 02/11 08:59
86F：→ sealoe:? 220.134.23.142 02/11 08:59
87F：→ sealoe:舉個例子, 大可以平日加班*1.3, 假日*2 220.134.23.142 02/11 09:00
88F：→ sealoe:這種公式下去計算, 就算不補法律漏洞 220.134.23.142 02/11 09:00
89F：→ sealoe:目前 犯法的總該處理一下吧 220.134.23.142 02/11 09:01
90F：→ sealoe:適用責任制範圍的職業 可沒這麼廣泛 220.134.23.142 02/11 09:01
91F：→ sealoe:補充一下為何我會說勞動單位帶頭違法 220.134.23.142 02/11 09:04
92F：→ sealoe:罰款是看犯罪次數的, 舉例, 罰6萬 220.134.23.142 02/11 09:04
93F：→ sealoe:應該是以公司犯罪次數做為基準, 舉個例子 220.134.23.142 02/11 09:05
94F：→ sealoe:目前公司違法加班人次為1000人, 就該罰 220.134.23.142 02/11 09:05
95F：→ sealoe:6000萬, 而非多案件並一案件的6萬 220.134.23.142 02/11 09:05
96F：→ sealoe:法律本來就有嚇阻力, 可是執法單位玩法 220.134.23.142 02/11 09:05
97F：→ sealoe:這法律等於白定 220.134.23.142 02/11 09:06
98F：→ sealoe:如果照這標準, 殺人假設用放血殺人 220.134.23.142 02/11 09:06
99F：→ sealoe:被這種執法單位玩, 就會變成傷害和限制自由 220.134.23.142 02/11 09:07
100F：→ sealoe:而已 220.134.23.142 02/11 09:07
101F：→ sealoe:這種玩法還得了 220.134.23.142 02/11 09:07
違法，看是違反什麼，在台灣所謂的「法」只有刑法與行政法，
動不動不是罰錢，就是被關，請這是什麼糾紛？
企業至此指應有民事責任，而非行政責任，然而卻不斷上綱這等思想！
今天，我所嗤之以鼻的是，那是勞資雙方的事，政府只有仲裁權，沒有罰款權！
因此不是執法機關玩法，而是他們也知道有些是他們不能這麼搞！
法律漏洞有兩種，一種是公開的漏洞，要法律解釋來彌補，
另一種是故意的漏洞，換言之就是法律所不想規範的的部分，
不要左一句法律漏洞，右一句政府玩法，就在那邊模糊「焦點」
加班費不給，是勞團該上法院去告，或者有沒有專業勞資仲裁機關去仲裁，
讓老闆付出該有的民事責任，不是政府動不動就「開鍘」，
在台灣，行政機關權限越高，似乎人民認為政府越能做事，
但要知道，行政機關權限越高，搞選舉的資源就能越多，
就像武則天那樣先安插來俊臣等人消除異己，再一一拔掉鷹犬得好名聲，
政府現在很多事就是這樣搞，加班費與鍘企業就是如此
政府真的如果很強，那就把營業補貼給廢了，然後把收到的罰款變成補償，
不是把罰款收作國庫，然後說：我們是正義的！
對我來說，那只是「屁」！五鬼搬磚、借花獻佛自古以來都是政府的絕招！
102F：→ hil550:我相信在抱怨資方剝削的人其實也有些就是原123.204.202.137 02/11 12:46
103F：→ hil550:PO定義中的人才,我們在探討這種問題的時候,123.204.202.137 02/11 12:46
104F：→ hil550:不應該以諸如"誰叫你自己不是人才"來回應.123.204.202.137 02/11 12:47
105F：→ hil550:當大家都是99分的人,但企業只需一個100分的123.204.202.137 02/11 12:48
106F：→ hil550:人的時候,這已經不是個人的問題,而是企業為123.204.202.137 02/11 12:49
107F：→ hil550:什麼只需要一個100分的人做廉價勞工的問題.123.204.202.137 02/11 12:49
108F：→ hil550:更何況這比人多的一分可能只是因為我不需要123.204.202.137 02/11 12:51
109F：→ hil550:比我還優秀的員工,只需要做牛做馬的.123.204.202.137 02/11 12:51
110F：→ hil550:還有以替公司製造多少產出來衡量對公司的價123.204.202.137 02/11 13:00
111F：→ hil550:值是很大的笑話.很多虧錢公司是全民買單,員123.204.202.137 02/11 13:00
112F：→ hil550:工被裁,但經營階層照樣領高薪,要如何解釋?123.204.202.137 02/11 13:01
我所定義的「人才」是人人搶你，你無可取代，這才叫人才，
會上來炒加班費的，哪一個會是人才？
有人靠養角蛙賺進一筆一筆的錢，但是誰知道孵育角蛙要48小時工作？
加班費是什麼？就是角蛙不會死，能多賣幾隻！
羅志祥、蔡依林、SJ他們天天趕場，天天練舞，才有今日的成就，
請問加班費是什麼？就是表演越來越好，露面機率越來越高！
無法自己創業，只能寄人籬下看人臉色，還在那邊叫囂，憑什麼？
有辦法就自己搞創業，姑且不論技術，先問三件事：
第一，有工作18小時以上不休息，甚至睡工作室的覺悟嗎？
第二，有一顆能承擔錢砸一大筆出去，收錢時只能一點一滴收的大心臟嗎？
第三，有一雙銳利眼光的應眼與一個敏銳的鼻子嗎？
這些都沒有，就不要說自己是人才！因為無法對自己負責，也沒有自信！
試問，給大家相同的環境，最後能成功的有幾人？什麼叫加班費？
再說了，勞資問題本來就是勞資自己要解決，政府罰款罰屁？
罰款之後，勞工就能不離職嗎？還是說勞工能更容易就業？
勞工隨時都想換更好的工作，公司老闆也想找最好的勞工，
這種事情是一體的兩面，是人性！也是現實！
真正好的政府，不是罰款警告，而是讓勞團有辦法爭取自己要的！
譬如，罷工權、勞動團結權、集會遊行權、勞資協商權等，
以及是否有籌碼可以拒絕公司不合理的對待，讓自己有選擇工作的彈性？
但是，這些都太難了，所以搞出「罰不給加班費」，這就是政府所能？
是沒錯，法律說啥就做啥，怎都挑小的、軟的，千夫所指的？
有辦法就徹底執行，不要挑那些可以讓民眾觀感好的法律，
抓點闖紅燈啦，抓點隨地丟垃圾啦，抓點在捷運上吃食物飲水等，
法律，人們都可以挑著遵守了，政府為何不能挑著抓人，
況且加不加班好抓嗎？證據咧？萬一是故意找碴咧？這就是台灣人的法律觀啊！！！
※ 編輯: stevegreat08 來自: 180.218.36.2 (02/11 17:59)
113F：→ hil550:你能說說王品,鼎泰豐,宏達電等有多少人可以 112.104.16.238 02/12 01:02
114F：→ hil550:以符合你所謂的標準嗎? 112.104.16.238 02/12 01:02
115F：→ hil550:無可取代這種人我認為根本寥寥可數,這個社 112.104.16.238 02/12 01:10
116F：→ hil550:會如果只准有這種人有工作,根本無法維繫. 112.104.16.238 02/12 01:12
117F：→ tonyd:這邊扯遠了 要說法律違憲 你需先舉證他違憲 114.25.155.229 02/12 11:49
118F：→ tonyd:並獲得大法官通過 才有資格說法律不合法 否 114.25.155.229 02/12 11:49
119F：→ tonyd:則 就是依法而行 這是最基本的法治基礎 114.25.155.229 02/12 11:49
120F：→ stevegreat08:行政機關要抓人可以，證據呢？？ 111.249.149.55 02/12 15:10
121F：→ stevegreat08:法定程序呢？沒證據就不能罰！ 111.249.149.55 02/12 15:10
122F：→ stevegreat08:回h大我不是只能是人才才有工作， 111.249.149.55 02/12 15:11
123F：→ stevegreat08:而是寄人籬下就乖的，吃人嘴軟拿人 111.249.149.55 02/12 15:11
124F：→ stevegreat08:手短，沒有辦法成為人人爭搶的人， 111.249.149.55 02/12 15:12
125F：→ stevegreat08:那就乖乖的等升職或等退休，要加班費 111.249.149.55 02/12 15:12
126F：→ stevegreat08:可以啊，去找你加老闆要去，要行政 111.249.149.55 02/12 15:13
127F：→ stevegreat08:機關處罰，就等他們抓證據吧，不然罰 111.249.149.55 02/12 15:13
128F：→ stevegreat08:了後也是慢慢等加班費啦，台灣人就是 111.249.149.55 02/12 15:14
129F：→ stevegreat08:仇富，然後自己裝可憐，所以真正能 111.249.149.55 02/12 15:14
130F：→ stevegreat08:不備他人控制的屈指可數，其他人都只 111.249.149.55 02/12 15:15
131F：→ stevegreat08:能乖乖的服從他人，反正法律執行要求 111.249.149.55 02/12 15:15
132F：→ stevegreat08:證據，而且一行為不二罰，在台灣這幾 111.249.149.55 02/12 15:15
133F：→ stevegreat08:個原則就是屁！人民說罰法官不罰就是 111.249.149.55 02/12 15:16
134F：→ stevegreat08:恐龍法官，人民說不罰法官說罰就是不 111.249.149.55 02/12 15:16
135F：→ stevegreat08:盡人情，行政機關也是如此，那麼憲法 111.249.149.55 02/12 15:16
136F：→ stevegreat08:就只是看人民與各政府機關想遵守哪條 111.249.149.55 02/12 15:17
137F：→ stevegreat08:就遵守哪條，如是而已！ 111.249.149.55 02/12 15:17
138F：→ stevegreat08:總之，用行政罰處罰公司不給加班費， 111.249.149.55 02/12 15:17
139F：→ stevegreat08:我已經認為十分不合理，要是再加罰款 111.249.149.55 02/12 15:18
140F：→ stevegreat08:那麼我只能是反對，反對台灣是個多 111.249.149.55 02/12 15:18
141F：→ stevegreat08:數決定一切的輿論國家，非法治國家 111.249.149.55 02/12 15:18