劳动市场，就是一个市场，知道什麽是市场吗？ 就是供给者与需求者都同时具备，这就是市场！ 「肝与脑」也是个市场，一样有供需，那就有市场， 不知道，王永庆、郭台铭的「肝与脑」他们会叫多少钱， 我们买的起吗？为何买不起？ 世界上，最贵的工人叫做「义工」，不是什麽高等工程师， 远的不说，说说近的，台湾四大山头、长老教会的义工们有薪水拿吗？ 而他们的社会地位如何？为何愿意为法师、牧师他们端茶倒水？ 义工很难指挥他们做事情，但无庸置疑，他们最贵，因为有钱请不到！ 自己去想想，面对自己的工作与职业，有没有一个执念－－－当义工 中研院那些人，做领高薪难道不需要每天做报告与做研究吗？ 而那些大老板们，真的只想躺在床上就拿钱吗？ 只有我们这些薪水族，没有梦想，又想钱多事少离家近， 哪个公司更好，马上二话不说被挖角，多的是！ 想想为何自己没办法被挖角，还整天想着要加班费？ 竟然，还好意思说：如果公司不想雇用废物可以不要雇 难道不知道有些事情必须要废物来做吗？ 扫厕所的能拿多少？扫厕所每个月付给他10万，这种事给我做！ 也因此，反而欣赏那些清洁工，至少他们薪水未必多还肯做！ 那些坐办公室的人，心里想的是公司，还是家庭，还是自己？ 还要公司给你加班费？就问一句：我们凭什麽？ 什麽叫「做自己喜欢的事」？这种事有人不求回报吗？ 举个例子，学生的工作是什麽？是读书，还是上网玩游戏？ 读书的时候，想着待会要去打球，期待期末考赶快考完， 这是学生的工作，但却不是他们喜欢的 上网玩游戏的时候，坐上8个小时，连水都可以小沾一下， 一双眼睛直直盯着银幕，一双手不停的动滑鼠与打键盘， 这不是学生的工作，却是他们爱做的事！ 不晓得，有学生会说要老师让他们上网时可以加分吗？ 如果有，还是老话一句，凭什麽？ 七八年级生是草莓生，没有责任感，是那个橙果执行长蒋先生说的， 但我所看到的是，是更多四五年级生，五六年级生在那自怨自艾， 说啥公司不重视他们，说啥家庭没有温暖，说啥没有储蓄等， 每天挂在嘴边就是「想当年」，不然就是「如果再给我几年」， 话说，讲这些话时，看是要去找事业第二春，还是投资理财也都实在吧？ 我真不懂课什麽「证交税」，股票不是早上9点开盘，１点结束而已， 事後的分析，检讨，清算，周转，可是10小时以上的活，加班费咧？ 我可不知道哪个投资人会说：这是我的加班费！ 身为一个老板，就是希望找一个抵两个用， 当自己有能力如此後，当老板离不开你时，这就表示你真正是个人才！ 所谓的人才，不是你能替公司制造多少产出，而是你是否不可或缺？ 如果公司非你不可，那麽你就算整天睡办公室，不但加班费，连红利也是百倍， 如果公司不需要你，就把你当耗材，用坏了换就好， 这在大企业那种残酷的环境下更是常见，反正公司大人就多， 多你一个不多，少你一个不少！ 台湾人，能做事的不会在ptt上，很困苦的也不会在ptt上， 当然数钱数到手抽筋的也不会在ptt上，至於每天生活充实又斐满的也少在ptt上， 要加班费，跟政府说干麻，有能力向公司说去，没能力就摸着鼻子认命！ 再不然，就去好好寒窗苦读，考个公务员赖在公家不走！ 不要说没时间读书，或没能力读书，或运气不好考不上，这种人最好是人才！ 最後说一句，政府没有资格管劳动市场的价格与数量， 除非是违反雇用、或劳动契约或违反其他法律等， 政府从来没有资格也没能力去管理失业，当然失业下降也绝非政绩．．． -- 无法用道理说服，就用事实让其慑服， 无法用事实慑服，就用武力让其臣服， 无法用武力臣服，就直接让其穿丧服！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 180.218.36.2 看到这种论调，也难怪一堆人始终「靠政府」吃饭， 也难怪，总是一堆人说马英九救不了经济的同时， 又再找一个能够救经济的，还说什麽景气不好是政府的责任， 这都是屁！没有人能救经济，只能靠自己救自己！ 低智能产业？我只问哪种属於低智能？ 我不断的说，薪水族要加班费前，请先问自己凭什麽？ 你自己特别优秀？还是有其他公司挖角，可以威胁你现在的公司？ 凭什麽要公司留一个废物？没听过拿人手短，吃人手软吗？ 不爽作，自己开家公司，有能力就自己做， 不要寄人篱下又要别人给你山珍海味！ 有钱是天上掉下来的？我看过太多穷人把别人的救济当义务！ 也看过太多小企业自己为了不起，就在那边增资、扩厂、并吞，最後垮掉！ 也看过花钱像洒钱，在亲戚朋友面前哭穷，然後在外人装阔！ 更看过女方父母生大病，女婿出钱换病房，还被娘家骂有钱砸死人！ 要我可怜穷人，门都没有，因为没有人可怜我们这些七八年级生！ 想当初，七八年级生被你们这些六七年级生骂啥？－－－草莓族 什麽「钱多事少离家近」，还被人说「撒泡尿照镜子」， 同理，凭什麽公司要给你加班费？－－－凭对方很有钱？ 再说了，宁为鸡首不为牛後，认为大公司容不下，就摸着鼻子到小公司， 认为台湾容不下你，就请到外国去，现在一堆年轻人都想跑国外，你说呢？ 不要以为，自己很可怜，比自己可怜的人多的是， 可怜过那些单亲家庭吗？可怜过那些因为家庭不美满或不完整而变坏的孩子吗？ 想当初，某s曾说，环境不好孩子自己可以改变，怎麽现在一堆人哭钱少咧？ 不可或缺，就看你的抉择，请问你凭什麽呆在你这间公司？ 企业要赚钱，「不可能」花钱请废物浪费时间， 要加班费请问自己能做到怎样程度？ 玩股票的，每天不是9点到1点而已，收盘之後还要做功课，可能还赔钱， 请问，玩股票的加班费是什麽？ 作发明的，不是呆在实验室才作实验，连睡觉都会梦见idea， 请问，这样的走火入魔，加班费是什麽？ 当补习班老师的，不是只有台上教书而已，还要回家备课， 请问，这样呕心沥血，加班费是什麽？ 一堆工厂老板，赶工时也要呆工厂，也要处理、思考未来发展， 请问，一天工作少说16小时，加班费是什麽？ 一堆作网拍的，或出去开小店卖衣服的，从批发、进货、上网架设网站， 请问，都还可能血本无归，哪来什麽加班费？ 凭什麽，要公司给你加班费？真是人才自己找钱，别靠政府！ 所以，我才问劳工的筹码是什麽？ 有看过公司在你面前砸下100万月薪，还有人说不要的吗？ 有看过台大、政大老师要你到他实验室或去读他们学校，还有人说要考虑的吗？ 筹码？就是因为没筹码，所以才安静点，凭什麽靠政府养？ 当我说，要政府废除所得税，改徵资产税与交易税时，所爲何事？ 拼经济唷...救失业唷...我摸着良心认真说，我从不奢望！ 大学课本能够说的东西，就是市场是供需双方看双方筹码的， 更有人说商场如战场，会不会想要以最便宜的价格买最好的东西？ 如果你们想，那麽就还是课本的范围，那麽就符合我上述说的！ 如果你们不想，那麽就是课本说的与现实脱节， 因为经济学课本告诉我们，没有东西是「物超所值」或「免费」的， 就好比买个随身硬碟，要看时机，要看地点，要看厂牌，这都是搜寻成本， 付出搜寻成本才有可能有好价格、好品格的货，这也是课本教的， 课本三令五申告诉我们这些却不相信，那走出社会看到时还不相信， 那麽，我只是照般课本再说一次，自己去看看有什麽东西是品质好且低价的？ 「人性本贱、卑鄙无耻，王八下流，好逸恶劳」这是厚黑学教的， 这似乎也是课本，因此我从来不认为课本很废，只是自己会不会用而已！ 目前除了「义工」外，我看不到任何所谓的「人才」， 因为，他们知道自己在干麻，在求什麽，而不是别人给他们什麽 人最可悲的就是靠别人过活，看别人脸色过活，这样很可怜， 人最恶劣的就是吃人不吐骨头，恩将仇报，乞丐讨锦衣玉食，这样很可恶， 现在五六年级生多少人是继可怜又可恶呢？ 终於觉得蒋友柏说「三十岁以下的人都没责任感」，让我觉得很感冒， 因为三十岁以上没责任感的，不敢对自己负责的也一堆， 凭什麽这样说我们七八年级生的人？根本是不分年龄... ※ 编辑: stevegreat08 来自: 111.249.167.42 (02/10 00:02) sealoe前辈，一直无视劳动市场最基本的现象， 也无视在宪法之下，行政机关能做的事「太少了」， 加上台湾教育根本就是一批中庸之财，就难怪一堆喊基本工资或加班费了， 每个劳工的性质都有不同，这与学历有关外，也跟本身个性有关， 高学历的未必生产力就高，低学历也未必生产力低， 那学历的公低差别在於脑袋所能接触到的知识，但是否能应用端乎个人 没有所谓的工作正常化，也没有所谓多少工时是合理的议题， 我说了，每个人能够接受的工作量不同，但要求加班费无非是齐头式平等， 一个抹灭人性，以及仇富的政策观点，也难怪会有一堆无谓的社会问题， 我承认社会福利要完备，但那是政府的工作，不是企业的工作， 一堆李斯特国家资本主义者的宣称，才是酿成这麽多经济 要知道，每个东西都有「价格」， 同样品质应有同样价格，不同品质应有不同价格， 然而，谁能告诉我东西品质的好坏？是不是高价名牌就一定品质好？ 那也要看这品牌与谁相比？如果是同品牌的其他东西呢？未必吧！ 劳工也是如此，劳动市场更是如此， 从来没有所谓的正常化与否，只有到底「你有多少价值」， 劳工，说穿了，不过就是一个「生产要素」，与土地或资本都一样， 只是因为劳工是人，因为是人所以要有所不同！ 然而，劳工的报酬是工资，资本的报酬是利息，工资与利息是不一样， 有些人天生可以妥善运用资本，有些人天生劳心劳力， 那麽何人应该获得比较多的钱呢？那又人应该获得比较少的钱呢？ 一个歌星不只是只需唱歌，一个演员也不只只有演戏， 就连摄影棚外，也是其工作场合，因为要照顾到自己的形象，这是不是工作？ 陈冠希也好，Ma也好，都不过是演艺人员，为何连外面的事也要摊在台面上呢？ 那麽是不是每个歌星都要给他们加班费？而且还是以二十四小时计算的？ 没有所谓的工作正常化与否，你说政府要罚钱，我认为有法律依据就罚， 然而，任何政策都有其负面性，譬如政府可能还要给企业更多补贴， 这就是明里拿钱，暗里送钱，这叫作做人情，否则政府怎麽「拼经济」？ 政府对於整个经济社会，除了必要的公共财提供外，就是「五鬼搬砖法」搞经济， 股市之所以红，是因为景气与消息，之所以绿也是如此，政府没有实质功劳， 市场就是供需双方共同决定的，无法自己寻找价值就只好寄人篱下！这就是现实！ 当看到一个乞丐，路人好心给他一块钱，他嗤之以鼻，你观感如何？ 一个低收入户，义工好心送他一个便当，他嫌便当不好吃，你观感如何？ 现在的劳工有多少是这样的？ 身为一个父母，看到小孩坐在书桌前，翻开书却发呆，你会觉得他用功吗？ 身为一个老师，学生坐在位子上，但却看着窗外有人打球，你会觉得他用功吗？ 现在的劳工有多少是这样的？ 一个学生平常不读书，到了考试才熬夜读书，考前还发高烧，你认为该同情吗？ 一个上班族上班或加班时都在上msn、上fb，下班也不思如何增加工作效率， 到了年终没奖金，还可能被炒鱿鱼，你认为该同情吗？ 现在的劳工有多少是这样的？ 加班不是劳资都有责任，而是有没有必要，凭什麽要？ 不就是自己只能拿人手短，吃人手软吗？不然自己为何不当老板？ 是不是当老板的都没被整过，还是说他们都平步青云？ 世界上没有白吃的午餐，劳工也是，老板也知道！ 当然啦，谁违法就抓谁，到一个法律若为恶法，就让全民买单！ 没有法律依据，政府啥都不能作，就这麽简单，否则就只是民粹，不是正义！ 只不过，正义与民粹之间，我不知道差别何在！ ※ 编辑: stevegreat08 来自: 180.218.36.2 (02/11 00:23) 没错，然而此论亦似是而非， 任何法律没有宪法，就不足称为「合法」的法律， 「合法」的法律看似好笑，但我却没有用错！就是法律应合法！ 就好比，统治者的统治要合法，或称「合法」的统治者 行政机关的行政规则有没有违法的可能？当然有 国会立法有没有违法的可能？当然有 修宪有没有可能违法的可能？当然有 修宪有没有可能违宪的可能？也是有 法律之施行固然重要， 但是立法是否合法、合乎「法的原则」，也一样重要！ 恶法亦法，然而不代表这种法律就不能检讨， 或一定会被施行，或一定有效， 加班费本身合理与否，与是否应该执行是两码子事， 但不要得了便宜还卖乖，罚锾已经是过分了，还要加码， 雇用契约有没有民商法的依据？凭什麽行政机关还站出来要钱？ 要了钱之後，钱到哪去？劳工那边吗？还是政府口袋？ 因此，这推文令我不敢苟同 违法，看是违反什麽，在台湾所谓的「法」只有刑法与行政法， 动不动不是罚钱，就是被关，请这是什麽纠纷？ 企业至此指应有民事责任，而非行政责任，然而却不断上纲这等思想！ 今天，我所嗤之以鼻的是，那是劳资双方的事，政府只有仲裁权，没有罚款权！ 因此不是执法机关玩法，而是他们也知道有些是他们不能这麽搞！ 法律漏洞有两种，一种是公开的漏洞，要法律解释来弥补， 另一种是故意的漏洞，换言之就是法律所不想规范的的部分， 不要左一句法律漏洞，右一句政府玩法，就在那边模糊「焦点」 加班费不给，是劳团该上法院去告，或者有没有专业劳资仲裁机关去仲裁， 让老板付出该有的民事责任，不是政府动不动就「开铡」， 在台湾，行政机关权限越高，似乎人民认为政府越能做事， 但要知道，行政机关权限越高，搞选举的资源就能越多， 就像武则天那样先安插来俊臣等人消除异己，再一一拔掉鹰犬得好名声， 政府现在很多事就是这样搞，加班费与铡企业就是如此 政府真的如果很强，那就把营业补贴给废了，然後把收到的罚款变成补偿， 不是把罚款收作国库，然後说：我们是正义的！ 对我来说，那只是「屁」！五鬼搬砖、借花献佛自古以来都是政府的绝招！ 我所定义的「人才」是人人抢你，你无可取代，这才叫人才， 会上来炒加班费的，哪一个会是人才？ 有人靠养角蛙赚进一笔一笔的钱，但是谁知道孵育角蛙要48小时工作？ 加班费是什麽？就是角蛙不会死，能多卖几只！ 罗志祥、蔡依林、SJ他们天天赶场，天天练舞，才有今日的成就， 请问加班费是什麽？就是表演越来越好，露面机率越来越高！ 无法自己创业，只能寄人篱下看人脸色，还在那边叫嚣，凭什麽？ 有办法就自己搞创业，姑且不论技术，先问三件事： 第一，有工作18小时以上不休息，甚至睡工作室的觉悟吗？ 第二，有一颗能承担钱砸一大笔出去，收钱时只能一点一滴收的大心脏吗？ 第三，有一双锐利眼光的应眼与一个敏锐的鼻子吗？ 这些都没有，就不要说自己是人才！因为无法对自己负责，也没有自信！ 试问，给大家相同的环境，最後能成功的有几人？什麽叫加班费？ 再说了，劳资问题本来就是劳资自己要解决，政府罚款罚屁？ 罚款之後，劳工就能不离职吗？还是说劳工能更容易就业？ 劳工随时都想换更好的工作，公司老板也想找最好的劳工， 这种事情是一体的两面，是人性！也是现实！ 真正好的政府，不是罚款警告，而是让劳团有办法争取自己要的！ 譬如，罢工权、劳动团结权、集会游行权、劳资协商权等， 以及是否有筹码可以拒绝公司不合理的对待，让自己有选择工作的弹性？ 但是，这些都太难了，所以搞出「罚不给加班费」，这就是政府所能？ 是没错，法律说啥就做啥，怎都挑小的、软的，千夫所指的？ 有办法就彻底执行，不要挑那些可以让民众观感好的法律， 抓点闯红灯啦，抓点随地丢垃圾啦，抓点在捷运上吃食物饮水等， 法律，人们都可以挑着遵守了，政府为何不能挑着抓人， 况且加不加班好抓吗？证据咧？万一是故意找碴咧？这就是台湾人的法律观啊！！！ ※ 编辑: stevegreat08 来自: 180.218.36.2 (02/11 17:59)