作者bibo9901 (function(){})()
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標題Re: [心得] 蔡英文的最後一哩路 (1)
時間Mon Jan 16 18:01:28 2012
※ 引述《takase (............)》之銘言:
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: : 當年辜汪會談前事務性協商進行了半年多
: : 雙方就會談基礎總共提出八個方案, 從中選出其中一個
: : 然後以該方案為基礎, 就雙方應該如何以文字表達此方案內涵
: : 一字一句進行了多次交換意見
: : 才確定雙方表述的文字內容
: : 台灣方面的敘述文字如下
: : 在海峽兩岸共同努力謀求國家統一的過程中,雙方雖均堅持一個中國的原則,
: : 但對於一個中國的涵義,認知各有不同。
: : 基本上你改其中一個字都不行, 還重新包裝?
: 當年的情況其實很單純,我想相關的敘述早就被戰到翻了
: 一開始ROC這邊根本沒有想談政治的問題,是對方逼著談的
這邊是對的。
: 希望能套出 "兩岸同屬一中"的言論,在輔以國際廣泛承認 一中 = PRC
: 就可以偷渡到這樣的說法 = 中國唯一的合法政府就是PRC,ROC則是叛亂團體定位
: 沒有合法性
: 我想台灣的外交人員也沒那麼笨,弄到最後就是 一中各表
這裡就是腦補了。
1. 台灣方面講的很清楚:
雙方雖均堅持一個中國的原則,對於一個中國的涵義,認知各有不同。
政府也多次強調「一個中國就是中華民國」,完全沒提到「承認PRC」,
更別提「承認 PRC 是中國唯一的合法政府」。
2. 中共也講的很清楚:
但在海峽兩岸事務性商談中,不涉及『一個中國』的政治涵義。
從沒講過在國際上兩岸仍然可以擱置「一個中國的問題」。
3. 1992 至今已 20 年,台灣不喜歡一中,中國更不喜歡各表,因此不論台灣還是中國,
九二共識從來沒被應用在國際上,只有兩岸商談時拿出來用而已。
4. 1992 之前就算沒有九二共識,國際上普遍承認的中國一直都是 PRC,
陳水扁不承認九二共識,國際上普遍承認的中國一直仍然是 PRC。
: 而中國則沿襲著"自我反擊戰"這樣自我感覺相當良好的外交文化,刻意誤讀為 各表一中
: 此是其一
: OK,九二共識的內涵是什麼呢?你剛才回答是 "一中各表",可是對方根本不承認這東西
: 而只是各表一中,甚至連各表一中的各表都刻意少提了,只剩下"兩岸同屬一中"
: 此是其二
這只是形容的文字不一樣而已,其內容是一樣的,
九二共識(「一中各表」或「一個中國」) 的重點在於雙方能擱置爭議,各說各話,
雙方的表述不一樣沒什麼關係,
李登輝政府也常常講「一個中國,各自表述」,
甚至呼籲對岸回到「一個中國,各自表述」。
1992-2000 和 2008 至今,中共並沒破壞這個默契。
: 在對方認知的九二共識和我們認知的九二共識內涵不一致的情況下,請問共識是共在哪?
: 講白點,當初在吵的時候,國台辦出面確認九二共識就是一中各表
: 那DPP也沒戲了,結果證實只是KMT的自做多情
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◆ From: 122.124.100.215
※ 編輯: bibo9901 來自: 122.124.100.215 (01/16 18:03)
1F:→ takase:雙方認知各有不同這句已經很奢侈了 123.205.55.3 01/16 18:03
2F:→ takase:對方有提過我們的認知嗎?共在哪? 123.205.55.3 01/16 18:04
3F:→ takase:擱置爭議各說各話,不好意思 123.205.55.3 01/16 18:05
4F:→ IBIZA:對方幹嘛提我們的認知? 124.219.57.129 01/16 18:05
5F:→ IBIZA:就說了是各提各的認知啊XD 124.219.57.129 01/16 18:05
6F:→ takase:這東西放經濟還可以,拿來做政治前提 123.205.55.3 01/16 18:05
7F:→ takase:的人是不知道在想啥 123.205.55.3 01/16 18:06
8F:→ takase:我不同意你的意見,但我尊重你的意見 123.205.55.3 01/16 18:06
9F:→ takase:而"你的意見"被立可白塗掉了,請問共在哪? 123.205.55.3 01/16 18:06
10F:→ IBIZA:我只想知道 既然李登輝辱國喪權而民進黨團又 124.219.57.129 01/16 18:06
11F:→ IBIZA:是賣國幫兇 那你覺得應該怎麼處理這兩個單 124.219.57.129 01/16 18:07
12F:→ IBIZA:位及個人? 124.219.57.129 01/16 18:07
13F:→ takase:目前台灣的外交,恐怕只有只有賣多賣少, 123.205.55.3 01/16 18:07
14F:→ IBIZA:誰被立可白塗掉了? XD 124.219.57.129 01/16 18:07
15F:→ takase:人民知不知情的差別 123.205.55.3 01/16 18:07
16F:推 downtoearth:雙方同意各有各的看法 183.63.21.51 01/16 18:07
17F:→ IBIZA:你講你的 我講我的 有誰的話被立可白塗掉? 124.219.57.129 01/16 18:08
18F:→ downtoearth:就表示我一定要提你的看法? 183.63.21.51 01/16 18:08
19F:→ takase:你要一中各表也行啊,但是關於國家定位問題 123.205.55.3 01/16 18:08
20F:→ takase:是不是要對人民做確認? 123.205.55.3 01/16 18:08
21F:→ IBIZA:我想知道你覺得該怎麼處理這兩個單位跟個人 124.219.57.129 01/16 18:08
22F:→ takase:不提,無視的話那請問有所謂共識可言嗎? 123.205.55.3 01/16 18:08
23F:→ IBIZA:錯 不是無視 124.219.57.129 01/16 18:09
24F:→ takase:還是說"我以為對方也這麼認為"的自我感覺良 123.205.55.3 01/16 18:09
25F:→ IBIZA:雙方的文字當年都送給對方審查過 認為沒問 124.219.57.129 01/16 18:09
26F:→ takase:好? 123.205.55.3 01/16 18:09
27F:→ IBIZA:題 才由對方提出 124.219.57.129 01/16 18:09
28F:→ IBIZA:這不是自我感覺良好 124.219.57.129 01/16 18:09
29F:→ IBIZA:對方認為沒問題 但沒有必要對方一定要說你 124.219.57.129 01/16 18:10
30F:→ IBIZA:的話 124.219.57.129 01/16 18:10
31F:→ takase:沒問題的意思是絕口不提啊?你該看看中共 123.205.55.3 01/16 18:10
32F:→ IBIZA:擱置爭議 就是雙方都不強迫對方說自己的話 124.219.57.129 01/16 18:10
33F:→ takase:是怎麼強力宣傳"一中各表是台灣的錯誤理解" 123.205.55.3 01/16 18:10
34F:→ IBIZA:當然絕口不提啊 要是中國強迫台灣要跟著 124.219.57.129 01/16 18:10
35F:→ IBIZA:講他們的話 你能接受嗎? 124.219.57.129 01/16 18:10
36F:→ IBIZA:他們內部怎麼講 是他們的事情 124.219.57.129 01/16 18:11
37F:→ IBIZA:台灣內部也可以宣稱 我們絕不接受中國統治 124.219.57.129 01/16 18:11
38F:→ takase:所以九二共識內涵到底是啥?共在哪? 123.205.55.3 01/16 18:11
39F:→ IBIZA:重點是 談判的時候 雙方有沒有逼對方講 124.219.57.129 01/16 18:11
40F:→ IBIZA:自己的話 124.219.57.129 01/16 18:11
41F:→ IBIZA:這就是共識 124.219.57.129 01/16 18:11
42F:→ takase:這不是又跳回來了嗎? 123.205.55.3 01/16 18:11
43F:→ IBIZA:這哪有跳回來 124.219.57.129 01/16 18:11
44F:→ takase:這不是共識,共識很單純,有共同承認的事項 123.205.55.3 01/16 18:12
45F:→ IBIZA:中國內部怎麼吵 關我們屁事 124.219.57.129 01/16 18:12
46F:→ takase:問題是從92年一路來看,頂多只有我尊重你的 123.205.55.3 01/16 18:12
47F:→ IBIZA:共識就是雙方可以自說自話 124.219.57.129 01/16 18:12
48F:→ IBIZA:這也是共識 124.219.57.129 01/16 18:12
49F:→ takase:不同意見的諒解,而這個諒解還很薄弱, 123.205.55.3 01/16 18:13
50F:→ takase:時不時被對方刻意擦邊球吃豆腐佔便宜 123.205.55.3 01/16 18:13
51F:→ takase:雙方可以自說自話這種事情並不需要對方承認 123.205.55.3 01/16 18:13
52F:→ IBIZA:就好像蔡英文說中華民國是流亡政權, 卻跑出 124.219.57.129 01/16 18:13
53F:→ IBIZA:來選一樣 124.219.57.129 01/16 18:13
54F:→ IBIZA:你私底下愛怎麼說 是你家的事 124.219.57.129 01/16 18:14
55F:→ takase:我很累了,這會很難理解? 123.205.55.3 01/16 18:14
56F:→ IBIZA:檯面上你能尊重體制 就可以選 124.219.57.129 01/16 18:14
57F:→ IBIZA:錯 124.219.57.129 01/16 18:14
58F:→ IBIZA:雙方可以自說自話 當然需要對方接受 124.219.57.129 01/16 18:14
59F:→ IBIZA:會議才進行得下去 124.219.57.129 01/16 18:14
60F:→ takase:聽清楚,你說DPP騙票,我說KMT自作多情 123.205.55.3 01/16 18:14
61F:→ takase:這種事情並不需要對方的承認或首肯 123.205.55.3 01/16 18:15
62F:→ IBIZA:如果蔡英文去當代表 然後他自說自話:台灣國 124.219.57.129 01/16 18:15
63F:→ IBIZA:你覺得這會議進行得下去嗎? 124.219.57.129 01/16 18:15
64F:→ takase:頂多就是互相尊重對方看法,至於共識是共在 123.205.55.3 01/16 18:15
65F:→ takase:哪? 123.205.55.3 01/16 18:15
66F:→ IBIZA:錯 如今天是你我要進行協商, 我不同意 124.219.57.129 01/16 18:15
67F:→ IBIZA:你的自說自話, 我可以不要跟你談 124.219.57.129 01/16 18:15
68F:→ IBIZA:"自說自話"的內容 是雙方取得共識過的內容 124.219.57.129 01/16 18:16
69F:→ IBIZA:你可以自說自話 但是你只能說92年我同意你 124.219.57.129 01/16 18:16
70F:→ takase:照你的邏輯很簡單,他不提台灣國不就能開會 123.205.55.3 01/16 18:16
71F:→ IBIZA:講的那段"自說自話" 124.219.57.129 01/16 18:16
72F:→ takase:了?而管你私下信台灣國中國,這有共識嗎? 123.205.55.3 01/16 18:16
73F:→ IBIZA:當然有啊 124.219.57.129 01/16 18:17
74F:→ IBIZA:我同意你可以自說自話 但是你自說自話的內 124.219.57.129 01/16 18:17
75F:→ IBIZA:容就是92年你提出而我同意的那段話 124.219.57.129 01/16 18:17
76F:→ IBIZA:這就是共識 124.219.57.129 01/16 18:17
77F:→ IBIZA:你講別的就不行 124.219.57.129 01/16 18:17
78F:→ zbuda:就很簡單嘛,斯德哥爾摩症候群來了 119.14.17.86 01/16 18:17
79F:→ takase:那請問這個共識的內容是什麼? 123.205.55.3 01/16 18:17
80F:→ takase:是台灣國還是中國?還是一中各表? 123.205.55.3 01/16 18:18
81F:→ IBIZA:我前文不就附了XD 124.219.57.129 01/16 18:18
82F:→ IBIZA: 在海峽兩岸共同努力謀求國家統一的過程中 124.219.57.129 01/16 18:18
83F:→ zbuda:當然是中國啦 119.14.17.86 01/16 18:18
84F:→ takase:不要再繞了,我都不知道你是真的不清楚還是 123.205.55.3 01/16 18:18
85F:→ takase:只是想辯..... 123.205.55.3 01/16 18:18
86F:→ IBIZA: ,雙方雖均堅持一個中國的原則,但對於一 124.219.57.129 01/16 18:19
87F:→ IBIZA: 個中國的涵義,認知各有不同。 124.219.57.129 01/16 18:19
88F:→ zbuda:這麼簡單 還要分那麼多小心翼翼 119.14.17.86 01/16 18:19
89F:→ IBIZA:我笑了 不清楚的是你吧XD 124.219.57.129 01/16 18:19
90F:→ zbuda:真的看了都累了 照顧病患不容易 119.14.17.86 01/16 18:19
91F:→ takase:就算不理我的說法,去看看當事人的評論嘛 123.205.55.3 01/16 18:19
92F:→ IBIZA:當年就是雙方同意各自可以自說自話, 但是這 124.219.57.129 01/16 18:19
93F:→ IBIZA:"自說自話"的內容 要得到雙方同意 124.219.57.129 01/16 18:20
94F:→ IBIZA:唉 124.219.57.129 01/16 18:20
95F:→ zbuda:顧好自己的經濟吧 老想做工黨官員 119.14.17.86 01/16 18:20
96F:→ IBIZA:甚麼評論? 124.219.57.129 01/16 18:20
98F:→ roxinnccu:(冷笑)有嘴講到沒唾沫,才剛剛敗選 218.166.123.4 01/16 20:04
99F:→ roxinnccu:就又回到連敗兩次的論述主軸啦? 218.166.123.4 01/16 20:04
100F:→ roxinnccu:我無差,我樂於見到民進黨一次次的敗選 218.166.123.4 01/16 20:04
101F:→ roxinnccu:早說了,民進黨的問題根本不是在高層 218.166.123.4 01/16 20:05
102F:→ roxinnccu:從2007年以來民進黨已經陷在"這種議題" 218.166.123.4 01/16 20:06
103F:→ roxinnccu:裡面陷到連輸兩次總統+美國都給白眼還 218.166.123.4 01/16 20:06
104F:→ roxinnccu:繼續糾纏,我也只能說根性堅強 218.166.123.4 01/16 20:07
105F:→ roxinnccu:堅強到連老美都沒某些人辦法! 218.166.123.4 01/16 20:08