作者bibo9901 (function(){})()
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标题Re: [心得] 蔡英文的最後一哩路 (1)
时间Mon Jan 16 18:01:28 2012
※ 引述《takase (............)》之铭言:
: ※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言:
: : 当年辜汪会谈前事务性协商进行了半年多
: : 双方就会谈基础总共提出八个方案, 从中选出其中一个
: : 然後以该方案为基础, 就双方应该如何以文字表达此方案内涵
: : 一字一句进行了多次交换意见
: : 才确定双方表述的文字内容
: : 台湾方面的叙述文字如下
: : 在海峡两岸共同努力谋求国家统一的过程中,双方虽均坚持一个中国的原则,
: : 但对於一个中国的涵义,认知各有不同。
: : 基本上你改其中一个字都不行, 还重新包装?
: 当年的情况其实很单纯,我想相关的叙述早就被战到翻了
: 一开始ROC这边根本没有想谈政治的问题,是对方逼着谈的
这边是对的。
: 希望能套出 "两岸同属一中"的言论,在辅以国际广泛承认 一中 = PRC
: 就可以偷渡到这样的说法 = 中国唯一的合法政府就是PRC,ROC则是叛乱团体定位
: 没有合法性
: 我想台湾的外交人员也没那麽笨,弄到最後就是 一中各表
这里就是脑补了。
1. 台湾方面讲的很清楚:
双方虽均坚持一个中国的原则,对於一个中国的涵义,认知各有不同。
政府也多次强调「一个中国就是中华民国」,完全没提到「承认PRC」,
更别提「承认 PRC 是中国唯一的合法政府」。
2. 中共也讲的很清楚:
但在海峡两岸事务性商谈中,不涉及『一个中国』的政治涵义。
从没讲过在国际上两岸仍然可以搁置「一个中国的问题」。
3. 1992 至今已 20 年,台湾不喜欢一中,中国更不喜欢各表,因此不论台湾还是中国,
九二共识从来没被应用在国际上,只有两岸商谈时拿出来用而已。
4. 1992 之前就算没有九二共识,国际上普遍承认的中国一直都是 PRC,
陈水扁不承认九二共识,国际上普遍承认的中国一直仍然是 PRC。
: 而中国则沿袭着"自我反击战"这样自我感觉相当良好的外交文化,刻意误读为 各表一中
: 此是其一
: OK,九二共识的内涵是什麽呢?你刚才回答是 "一中各表",可是对方根本不承认这东西
: 而只是各表一中,甚至连各表一中的各表都刻意少提了,只剩下"两岸同属一中"
: 此是其二
这只是形容的文字不一样而已,其内容是一样的,
九二共识(「一中各表」或「一个中国」) 的重点在於双方能搁置争议,各说各话,
双方的表述不一样没什麽关系,
李登辉政府也常常讲「一个中国,各自表述」,
甚至呼吁对岸回到「一个中国,各自表述」。
1992-2000 和 2008 至今,中共并没破坏这个默契。
: 在对方认知的九二共识和我们认知的九二共识内涵不一致的情况下,请问共识是共在哪?
: 讲白点,当初在吵的时候,国台办出面确认九二共识就是一中各表
: 那DPP也没戏了,结果证实只是KMT的自做多情
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◆ From: 122.124.100.215
※ 编辑: bibo9901 来自: 122.124.100.215 (01/16 18:03)
1F:→ takase:双方认知各有不同这句已经很奢侈了 123.205.55.3 01/16 18:03
2F:→ takase:对方有提过我们的认知吗?共在哪? 123.205.55.3 01/16 18:04
3F:→ takase:搁置争议各说各话,不好意思 123.205.55.3 01/16 18:05
4F:→ IBIZA:对方干嘛提我们的认知? 124.219.57.129 01/16 18:05
5F:→ IBIZA:就说了是各提各的认知啊XD 124.219.57.129 01/16 18:05
6F:→ takase:这东西放经济还可以,拿来做政治前提 123.205.55.3 01/16 18:05
7F:→ takase:的人是不知道在想啥 123.205.55.3 01/16 18:06
8F:→ takase:我不同意你的意见,但我尊重你的意见 123.205.55.3 01/16 18:06
9F:→ takase:而"你的意见"被立可白涂掉了,请问共在哪? 123.205.55.3 01/16 18:06
10F:→ IBIZA:我只想知道 既然李登辉辱国丧权而民进党团又 124.219.57.129 01/16 18:06
11F:→ IBIZA:是卖国帮凶 那你觉得应该怎麽处理这两个单 124.219.57.129 01/16 18:07
12F:→ IBIZA:位及个人? 124.219.57.129 01/16 18:07
13F:→ takase:目前台湾的外交,恐怕只有只有卖多卖少, 123.205.55.3 01/16 18:07
14F:→ IBIZA:谁被立可白涂掉了? XD 124.219.57.129 01/16 18:07
15F:→ takase:人民知不知情的差别 123.205.55.3 01/16 18:07
16F:推 downtoearth:双方同意各有各的看法 183.63.21.51 01/16 18:07
17F:→ IBIZA:你讲你的 我讲我的 有谁的话被立可白涂掉? 124.219.57.129 01/16 18:08
18F:→ downtoearth:就表示我一定要提你的看法? 183.63.21.51 01/16 18:08
19F:→ takase:你要一中各表也行啊,但是关於国家定位问题 123.205.55.3 01/16 18:08
20F:→ takase:是不是要对人民做确认? 123.205.55.3 01/16 18:08
21F:→ IBIZA:我想知道你觉得该怎麽处理这两个单位跟个人 124.219.57.129 01/16 18:08
22F:→ takase:不提,无视的话那请问有所谓共识可言吗? 123.205.55.3 01/16 18:08
23F:→ IBIZA:错 不是无视 124.219.57.129 01/16 18:09
24F:→ takase:还是说"我以为对方也这麽认为"的自我感觉良 123.205.55.3 01/16 18:09
25F:→ IBIZA:双方的文字当年都送给对方审查过 认为没问 124.219.57.129 01/16 18:09
26F:→ takase:好? 123.205.55.3 01/16 18:09
27F:→ IBIZA:题 才由对方提出 124.219.57.129 01/16 18:09
28F:→ IBIZA:这不是自我感觉良好 124.219.57.129 01/16 18:09
29F:→ IBIZA:对方认为没问题 但没有必要对方一定要说你 124.219.57.129 01/16 18:10
30F:→ IBIZA:的话 124.219.57.129 01/16 18:10
31F:→ takase:没问题的意思是绝口不提啊?你该看看中共 123.205.55.3 01/16 18:10
32F:→ IBIZA:搁置争议 就是双方都不强迫对方说自己的话 124.219.57.129 01/16 18:10
33F:→ takase:是怎麽强力宣传"一中各表是台湾的错误理解" 123.205.55.3 01/16 18:10
34F:→ IBIZA:当然绝口不提啊 要是中国强迫台湾要跟着 124.219.57.129 01/16 18:10
35F:→ IBIZA:讲他们的话 你能接受吗? 124.219.57.129 01/16 18:10
36F:→ IBIZA:他们内部怎麽讲 是他们的事情 124.219.57.129 01/16 18:11
37F:→ IBIZA:台湾内部也可以宣称 我们绝不接受中国统治 124.219.57.129 01/16 18:11
38F:→ takase:所以九二共识内涵到底是啥?共在哪? 123.205.55.3 01/16 18:11
39F:→ IBIZA:重点是 谈判的时候 双方有没有逼对方讲 124.219.57.129 01/16 18:11
40F:→ IBIZA:自己的话 124.219.57.129 01/16 18:11
41F:→ IBIZA:这就是共识 124.219.57.129 01/16 18:11
42F:→ takase:这不是又跳回来了吗? 123.205.55.3 01/16 18:11
43F:→ IBIZA:这哪有跳回来 124.219.57.129 01/16 18:11
44F:→ takase:这不是共识,共识很单纯,有共同承认的事项 123.205.55.3 01/16 18:12
45F:→ IBIZA:中国内部怎麽吵 关我们屁事 124.219.57.129 01/16 18:12
46F:→ takase:问题是从92年一路来看,顶多只有我尊重你的 123.205.55.3 01/16 18:12
47F:→ IBIZA:共识就是双方可以自说自话 124.219.57.129 01/16 18:12
48F:→ IBIZA:这也是共识 124.219.57.129 01/16 18:12
49F:→ takase:不同意见的谅解,而这个谅解还很薄弱, 123.205.55.3 01/16 18:13
50F:→ takase:时不时被对方刻意擦边球吃豆腐占便宜 123.205.55.3 01/16 18:13
51F:→ takase:双方可以自说自话这种事情并不需要对方承认 123.205.55.3 01/16 18:13
52F:→ IBIZA:就好像蔡英文说中华民国是流亡政权, 却跑出 124.219.57.129 01/16 18:13
53F:→ IBIZA:来选一样 124.219.57.129 01/16 18:13
54F:→ IBIZA:你私底下爱怎麽说 是你家的事 124.219.57.129 01/16 18:14
55F:→ takase:我很累了,这会很难理解? 123.205.55.3 01/16 18:14
56F:→ IBIZA:台面上你能尊重体制 就可以选 124.219.57.129 01/16 18:14
57F:→ IBIZA:错 124.219.57.129 01/16 18:14
58F:→ IBIZA:双方可以自说自话 当然需要对方接受 124.219.57.129 01/16 18:14
59F:→ IBIZA:会议才进行得下去 124.219.57.129 01/16 18:14
60F:→ takase:听清楚,你说DPP骗票,我说KMT自作多情 123.205.55.3 01/16 18:14
61F:→ takase:这种事情并不需要对方的承认或首肯 123.205.55.3 01/16 18:15
62F:→ IBIZA:如果蔡英文去当代表 然後他自说自话:台湾国 124.219.57.129 01/16 18:15
63F:→ IBIZA:你觉得这会议进行得下去吗? 124.219.57.129 01/16 18:15
64F:→ takase:顶多就是互相尊重对方看法,至於共识是共在 123.205.55.3 01/16 18:15
65F:→ takase:哪? 123.205.55.3 01/16 18:15
66F:→ IBIZA:错 如今天是你我要进行协商, 我不同意 124.219.57.129 01/16 18:15
67F:→ IBIZA:你的自说自话, 我可以不要跟你谈 124.219.57.129 01/16 18:15
68F:→ IBIZA:"自说自话"的内容 是双方取得共识过的内容 124.219.57.129 01/16 18:16
69F:→ IBIZA:你可以自说自话 但是你只能说92年我同意你 124.219.57.129 01/16 18:16
70F:→ takase:照你的逻辑很简单,他不提台湾国不就能开会 123.205.55.3 01/16 18:16
71F:→ IBIZA:讲的那段"自说自话" 124.219.57.129 01/16 18:16
72F:→ takase:了?而管你私下信台湾国中国,这有共识吗? 123.205.55.3 01/16 18:16
73F:→ IBIZA:当然有啊 124.219.57.129 01/16 18:17
74F:→ IBIZA:我同意你可以自说自话 但是你自说自话的内 124.219.57.129 01/16 18:17
75F:→ IBIZA:容就是92年你提出而我同意的那段话 124.219.57.129 01/16 18:17
76F:→ IBIZA:这就是共识 124.219.57.129 01/16 18:17
77F:→ IBIZA:你讲别的就不行 124.219.57.129 01/16 18:17
78F:→ zbuda:就很简单嘛,斯德哥尔摩症候群来了 119.14.17.86 01/16 18:17
79F:→ takase:那请问这个共识的内容是什麽? 123.205.55.3 01/16 18:17
80F:→ takase:是台湾国还是中国?还是一中各表? 123.205.55.3 01/16 18:18
81F:→ IBIZA:我前文不就附了XD 124.219.57.129 01/16 18:18
82F:→ IBIZA: 在海峡两岸共同努力谋求国家统一的过程中 124.219.57.129 01/16 18:18
83F:→ zbuda:当然是中国啦 119.14.17.86 01/16 18:18
84F:→ takase:不要再绕了,我都不知道你是真的不清楚还是 123.205.55.3 01/16 18:18
85F:→ takase:只是想辩..... 123.205.55.3 01/16 18:18
86F:→ IBIZA: ,双方虽均坚持一个中国的原则,但对於一 124.219.57.129 01/16 18:19
87F:→ IBIZA: 个中国的涵义,认知各有不同。 124.219.57.129 01/16 18:19
88F:→ zbuda:这麽简单 还要分那麽多小心翼翼 119.14.17.86 01/16 18:19
89F:→ IBIZA:我笑了 不清楚的是你吧XD 124.219.57.129 01/16 18:19
90F:→ zbuda:真的看了都累了 照顾病患不容易 119.14.17.86 01/16 18:19
91F:→ takase:就算不理我的说法,去看看当事人的评论嘛 123.205.55.3 01/16 18:19
92F:→ IBIZA:当年就是双方同意各自可以自说自话, 但是这 124.219.57.129 01/16 18:19
93F:→ IBIZA:"自说自话"的内容 要得到双方同意 124.219.57.129 01/16 18:20
94F:→ IBIZA:唉 124.219.57.129 01/16 18:20
95F:→ zbuda:顾好自己的经济吧 老想做工党官员 119.14.17.86 01/16 18:20
96F:→ IBIZA:甚麽评论? 124.219.57.129 01/16 18:20
98F:→ roxinnccu:(冷笑)有嘴讲到没唾沫,才刚刚败选 218.166.123.4 01/16 20:04
99F:→ roxinnccu:就又回到连败两次的论述主轴啦? 218.166.123.4 01/16 20:04
100F:→ roxinnccu:我无差,我乐於见到民进党一次次的败选 218.166.123.4 01/16 20:04
101F:→ roxinnccu:早说了,民进党的问题根本不是在高层 218.166.123.4 01/16 20:05
102F:→ roxinnccu:从2007年以来民进党已经陷在"这种议题" 218.166.123.4 01/16 20:06
103F:→ roxinnccu:里面陷到连输两次总统+美国都给白眼还 218.166.123.4 01/16 20:06
104F:→ roxinnccu:继续纠缠,我也只能说根性坚强 218.166.123.4 01/16 20:07
105F:→ roxinnccu:坚强到连老美都没某些人办法! 218.166.123.4 01/16 20:08