作者warlord (瑪麗亞的添屎)
看板politics
標題Re: [心得] 蔡英文的最後一哩路 (1)
時間Mon Jan 16 12:26:55 2012
講這麼多 蔡這幾年有真對台灣共識做出任何貢獻嗎??
沒有~~!!! 只不免讓人覺得淪為選舉語言
如果真的有心要達成共識 就不應該在選舉前才拋出這種議題
所謂的共識就是雙方都要有某種程度上的了解還有配合
就算蔡這樣子提 國民黨也配合了 老共還不一定買單 最後仍然還是可以能胎死腹中
更別說他要怎麼凝聚這種共識了 民進黨的派系如此之多 光是整合就很難了
還要和國民黨及共產黨這邊談 難上加難
如果說她真的想要做 我今天絕對會投他一票 只不過看起來也只是一個空包彈而已
畢竟這次的選舉與其說是 貪腐清廉還是無能能幹之爭
倒不如說是現實和理想之比劃 事後也證明多數人最後還是選擇保守現實的路線
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◆ From: 59.121.146.244
1F：推 bookend:九二共識不是由下而上，協商式民主是目前182.235.205.193 01/16 12:31
2F：→ bookend:能解決藍綠對這議題對立的方式。讓對方有182.235.205.193 01/16 12:32
3F：→ bookend:個台階下是很重要的政治哲學。182.235.205.193 01/16 12:32
4F：→ metaphysic:這個 好像是民進黨搞到自己沒台階下112.104.106.118 01/16 12:36
5F：→ warlord:先齊家才能治國吧 她要先把黨內搞定再說 59.121.146.244 01/16 12:44
6F：→ warlord:如果DPP都願意談的話藍綠才有可能和解 59.121.146.244 01/16 12:45
7F：→ warlord:不過這四年也看不出來雙方有如此誠意 59.121.146.244 01/16 12:45
8F：→ warlord:所以我覺得這只是選舉語言 並非真正想做 59.121.146.244 01/16 12:46
9F：→ bookend:我想不是DPP不願意談，而是若是由國民黨182.235.205.193 01/16 12:47
10F：→ bookend:主導，那要如何給對方一個台階下，讓DPP182.235.205.193 01/16 12:47
11F：→ bookend:對自己的支持群眾交代，這是很重要的問題182.235.205.193 01/16 12:47
12F：→ bookend:協商式民主你得讓對方有個台階下，對方才182.235.205.193 01/16 12:48
13F：→ bookend:願意跟你談。只要將九二共識重新包裝到182.235.205.193 01/16 12:48
14F：→ Uizmp:問題是民進黨有想要下台嗎? 61.57.149.215 01/16 12:49
15F：→ bookend:雙方都可以接受即可。執政者對此責無旁貸182.235.205.193 01/16 12:49
16F：→ Uizmp:民進黨一向的方針就是.. "讓藍軍分裂" 61.57.149.215 01/16 12:50
17F：→ bookend:這就是誠意的問題，看國民黨願不願意讓DPP182.235.205.193 01/16 12:50
18F：→ bookend:解套，站在政黨利益下，目前是不願意的。182.235.205.193 01/16 12:50
19F：→ warlord:想太美好了 光是要讓DPP正眼對待92共識 59.121.146.244 01/16 12:51
20F：→ warlord:就已經是天大的難題了因為DPP自己都在逃避 59.121.146.244 01/16 12:51
21F：→ warlord:如果它們今天選擇要談 那也是代表它們就 59.121.146.244 01/16 12:52
22F：→ warlord:某些層面方面認同92共識的出發點而開始做 59.121.146.244 01/16 12:52
23F：→ warlord:這對那些深綠來說是不可接受的底線所以說 59.121.146.244 01/16 12:52
24F：→ warlord:這個困難度很大 最後只淪為空談 59.121.146.244 01/16 12:53
25F：→ bookend:對方沒你想的那樣，DPP很想對這件事解套的182.235.205.193 01/16 12:53
26F：→ Uizmp:有嗎? 完全看不出來耶, 想解套的都被逼走了 61.57.149.215 01/16 12:54
27F：→ bookend:重點在，執政者願不願意幫執政者解套。182.235.205.193 01/16 12:54
28F：→ bookend:譬如在九二共識下加個但書，讓DPP能對182.235.205.193 01/16 12:55
29F：→ bookend:支持者交代。也就是政黨利益讓利。182.235.205.193 01/16 12:55
30F：→ Uizmp:以這次選戰的打法,是否認92的存在,無關內容 61.57.149.215 01/16 12:57
31F：→ Uizmp:代表"承認92的存在"在民進黨內有壓力 61.57.149.215 01/16 12:58
32F：→ Uizmp:本體不存在要怎麼加但書? 61.57.149.215 01/16 12:58
33F：→ bookend:所以要跨黨派經過國事會議由協商式民主182.235.205.193 01/16 13:01
34F：→ bookend:產生「台灣共識」啊！^^ 那會讓九二共識182.235.205.193 01/16 13:02
35F：→ bookend:多了正當性，我文中有提到唷！^^182.235.205.193 01/16 13:02
36F：→ warlord:前提是要把92共識包裝成台灣共識吧 59.121.146.244 01/16 13:03
37F：→ warlord:這是你的假設前提 如果不成立就全部沒了 59.121.146.244 01/16 13:04
38F：→ bookend:您看不出DPP想解套嗎？協商式民主一定是182.235.205.193 01/16 13:05
39F：→ bookend:多數決，只需將九二共識重新包裝就可以。y182.235.205.193 01/16 13:05
40F：→ warlord:那也是你一廂情願的講法阿 很多人都是反對 59.121.146.244 01/16 13:06
41F：→ warlord:DPP目前都還無法取得共識 怎麼包裝?? 59.121.146.244 01/16 13:06
42F：→ warlord:包裝的前提下是要認同某些東西 才能包裝 59.121.146.244 01/16 13:07
43F：→ bookend:DPP沒那麼反對，蔡英文上任後會繼續維持182.235.205.193 01/16 13:07
44F：→ phoenix1:如果不反對為什麼會提台灣共識? 114.45.59.99 01/16 13:08
45F：→ bookend:兩岸關係，別把對方想的好像冥頑不靈。^^182.235.205.193 01/16 13:08
46F：→ phoenix1:不就是不想承認九二只有自己說一套出來 114.45.59.99 01/16 13:08
47F：→ bookend:因為要幫DPP解套，對支持者交代才提的。182.235.205.193 01/16 13:09
48F：→ bookend:我還是再說一次吧！九二共識是國共共識，182.235.205.193 01/16 13:10
49F：→ Uizmp:先看看DPP選下一任黨主席的各方論述再說吧.. 61.57.149.215 01/16 13:10
50F：→ bookend:它沒經過跨黨派協商也沒由下而上，這是它182.235.205.193 01/16 13:10
51F：→ bookend:最被DPP不能接受的地方。182.235.205.193 01/16 13:12
52F：→ Uizmp:92到現在也20年了,民進黨也沒提過自己的版本 61.57.149.215 01/16 13:12
53F：→ bookend:我認為台灣共識比九二共識好是因為它經過182.235.205.193 01/16 13:12
54F：→ bookend:一道多數決的程序，這是蔡英文厲害的地方182.235.205.193 01/16 13:13
55F：→ Uizmp:有嗎?民進黨的台灣共識還在"未來式"吧? 61.57.149.215 01/16 13:14
56F：→ Uizmp:多數決? 現在只看到少數幾個人把這個拋出來 61.57.149.215 01/16 13:15
57F：→ bookend:多數決當然是未來式啊！蔡英文試圖將台灣182.235.205.193 01/16 13:15
58F：→ phoenix1:台灣共識 蔡英文解釋成台灣民主過程喔 114.45.59.99 01/16 13:15
59F：→ phoenix1:跟你說的 好像不太一樣 114.45.59.99 01/16 13:15
60F：→ bookend:共識包裝成「因為多數決，我們雖不滿意但182.235.205.193 01/16 13:16
61F：→ bookend:願意尊重多數。」也就是為民進黨兩岸解套182.235.205.193 01/16 13:17
62F：→ bookend:蔡英文的台灣共識重點在跨黨派協商這件事182.235.205.193 01/16 13:17
63F：→ Uizmp:哪我倒想請問一下了, 下一步要怎麼做? 61.57.149.215 01/16 13:18
64F：→ bookend:而不是訴諸公投，她不能談太多只是因為還182.235.205.193 01/16 13:18
65F：→ Uizmp:總不能就一句話, "這是你國民黨該做的事" 61.57.149.215 01/16 13:18
66F：→ bookend:需要基本激進派的票，為了贏得大選不能談182.235.205.193 01/16 13:19
67F：→ bookend:喔！我反而認為誰執政誰就責無旁貸呢！182.235.205.193 01/16 13:19
68F：→ bookend: 國民黨也可以重新包裝，但前提必須犧牲182.235.205.193 01/16 13:20
69F：→ bookend:以後大選再不能拿九二共識當王牌綁大選^^182.235.205.193 01/16 13:22
70F：推 Uizmp:國民黨不會重新包裝啦, 頂多偷渡內容.. 61.57.149.215 01/16 13:23
71F：→ bookend:因為已經形成台灣共識，吵起來也沒力！182.235.205.193 01/16 13:23
72F：→ bookend:執政黨如果願意取得朝野共識，確實得站在182.235.205.193 01/16 13:23
73F：→ bookend:DPP立場去想，包裝成一個可以讓對方向支持182.235.205.193 01/16 13:24
74F：→ Uizmp:吵起來有票啊, 民進黨該自尋活路, 不是等 61.57.149.215 01/16 13:24
75F：→ bookend:者交代的「台灣共識」。這才是現實的重點182.235.205.193 01/16 13:24
76F：→ Uizmp:等待國民黨, 一點都不現實, 改變自己最快 61.57.149.215 01/16 13:25
77F：推 starcloud:不可能 因為DPP騎虎難下了 現在他們只能 140.113.55.185 01/16 13:29
78F：→ starcloud:反反反倒底 140.113.55.185 01/16 13:29
79F：→ bibo9901:最好是DPP願意用台灣共識包含九二共識= = 114.34.130.101 01/16 13:43
80F：→ bibo9901:九二共識講明就是一中各表或一個中國, 這 114.34.130.101 01/16 13:43
81F：→ bibo9901:等於往自己臉上狠狠搧耳光. 114.34.130.101 01/16 13:44