作者warlord (玛丽亚的添屎)
看板politics
标题Re: [心得] 蔡英文的最後一哩路 (1)
时间Mon Jan 16 12:26:55 2012
讲这麽多 蔡这几年有真对台湾共识做出任何贡献吗??
没有~~!!! 只不免让人觉得沦为选举语言
如果真的有心要达成共识 就不应该在选举前才抛出这种议题
所谓的共识就是双方都要有某种程度上的了解还有配合
就算蔡这样子提 国民党也配合了 老共还不一定买单 最後仍然还是可以能胎死腹中
更别说他要怎麽凝聚这种共识了 民进党的派系如此之多 光是整合就很难了
还要和国民党及共产党这边谈 难上加难
如果说她真的想要做 我今天绝对会投他一票 只不过看起来也只是一个空包弹而已
毕竟这次的选举与其说是 贪腐清廉还是无能能干之争
倒不如说是现实和理想之比划 事後也证明多数人最後还是选择保守现实的路线
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◆ From: 59.121.146.244
1F：推 bookend:九二共识不是由下而上，协商式民主是目前182.235.205.193 01/16 12:31
2F：→ bookend:能解决蓝绿对这议题对立的方式。让对方有182.235.205.193 01/16 12:32
3F：→ bookend:个台阶下是很重要的政治哲学。182.235.205.193 01/16 12:32
4F：→ metaphysic:这个 好像是民进党搞到自己没台阶下112.104.106.118 01/16 12:36
5F：→ warlord:先齐家才能治国吧 她要先把党内搞定再说 59.121.146.244 01/16 12:44
6F：→ warlord:如果DPP都愿意谈的话蓝绿才有可能和解 59.121.146.244 01/16 12:45
7F：→ warlord:不过这四年也看不出来双方有如此诚意 59.121.146.244 01/16 12:45
8F：→ warlord:所以我觉得这只是选举语言 并非真正想做 59.121.146.244 01/16 12:46
9F：→ bookend:我想不是DPP不愿意谈，而是若是由国民党182.235.205.193 01/16 12:47
10F：→ bookend:主导，那要如何给对方一个台阶下，让DPP182.235.205.193 01/16 12:47
11F：→ bookend:对自己的支持群众交代，这是很重要的问题182.235.205.193 01/16 12:47
12F：→ bookend:协商式民主你得让对方有个台阶下，对方才182.235.205.193 01/16 12:48
13F：→ bookend:愿意跟你谈。只要将九二共识重新包装到182.235.205.193 01/16 12:48
14F：→ Uizmp:问题是民进党有想要下台吗? 61.57.149.215 01/16 12:49
15F：→ bookend:双方都可以接受即可。执政者对此责无旁贷182.235.205.193 01/16 12:49
16F：→ Uizmp:民进党一向的方针就是.. "让蓝军分裂" 61.57.149.215 01/16 12:50
17F：→ bookend:这就是诚意的问题，看国民党愿不愿意让DPP182.235.205.193 01/16 12:50
18F：→ bookend:解套，站在政党利益下，目前是不愿意的。182.235.205.193 01/16 12:50
19F：→ warlord:想太美好了 光是要让DPP正眼对待92共识 59.121.146.244 01/16 12:51
20F：→ warlord:就已经是天大的难题了因为DPP自己都在逃避 59.121.146.244 01/16 12:51
21F：→ warlord:如果它们今天选择要谈 那也是代表它们就 59.121.146.244 01/16 12:52
22F：→ warlord:某些层面方面认同92共识的出发点而开始做 59.121.146.244 01/16 12:52
23F：→ warlord:这对那些深绿来说是不可接受的底线所以说 59.121.146.244 01/16 12:52
24F：→ warlord:这个困难度很大 最後只沦为空谈 59.121.146.244 01/16 12:53
25F：→ bookend:对方没你想的那样，DPP很想对这件事解套的182.235.205.193 01/16 12:53
26F：→ Uizmp:有吗? 完全看不出来耶, 想解套的都被逼走了 61.57.149.215 01/16 12:54
27F：→ bookend:重点在，执政者愿不愿意帮执政者解套。182.235.205.193 01/16 12:54
28F：→ bookend:譬如在九二共识下加个但书，让DPP能对182.235.205.193 01/16 12:55
29F：→ bookend:支持者交代。也就是政党利益让利。182.235.205.193 01/16 12:55
30F：→ Uizmp:以这次选战的打法,是否认92的存在,无关内容 61.57.149.215 01/16 12:57
31F：→ Uizmp:代表"承认92的存在"在民进党内有压力 61.57.149.215 01/16 12:58
32F：→ Uizmp:本体不存在要怎麽加但书? 61.57.149.215 01/16 12:58
33F：→ bookend:所以要跨党派经过国事会议由协商式民主182.235.205.193 01/16 13:01
34F：→ bookend:产生「台湾共识」啊！^^ 那会让九二共识182.235.205.193 01/16 13:02
35F：→ bookend:多了正当性，我文中有提到唷！^^182.235.205.193 01/16 13:02
36F：→ warlord:前提是要把92共识包装成台湾共识吧 59.121.146.244 01/16 13:03
37F：→ warlord:这是你的假设前提 如果不成立就全部没了 59.121.146.244 01/16 13:04
38F：→ bookend:您看不出DPP想解套吗？协商式民主一定是182.235.205.193 01/16 13:05
39F：→ bookend:多数决，只需将九二共识重新包装就可以。y182.235.205.193 01/16 13:05
40F：→ warlord:那也是你一厢情愿的讲法阿 很多人都是反对 59.121.146.244 01/16 13:06
41F：→ warlord:DPP目前都还无法取得共识 怎麽包装?? 59.121.146.244 01/16 13:06
42F：→ warlord:包装的前提下是要认同某些东西 才能包装 59.121.146.244 01/16 13:07
43F：→ bookend:DPP没那麽反对，蔡英文上任後会继续维持182.235.205.193 01/16 13:07
44F：→ phoenix1:如果不反对为什麽会提台湾共识? 114.45.59.99 01/16 13:08
45F：→ bookend:两岸关系，别把对方想的好像冥顽不灵。^^182.235.205.193 01/16 13:08
46F：→ phoenix1:不就是不想承认九二只有自己说一套出来 114.45.59.99 01/16 13:08
47F：→ bookend:因为要帮DPP解套，对支持者交代才提的。182.235.205.193 01/16 13:09
48F：→ bookend:我还是再说一次吧！九二共识是国共共识，182.235.205.193 01/16 13:10
49F：→ Uizmp:先看看DPP选下一任党主席的各方论述再说吧.. 61.57.149.215 01/16 13:10
50F：→ bookend:它没经过跨党派协商也没由下而上，这是它182.235.205.193 01/16 13:10
51F：→ bookend:最被DPP不能接受的地方。182.235.205.193 01/16 13:12
52F：→ Uizmp:92到现在也20年了,民进党也没提过自己的版本 61.57.149.215 01/16 13:12
53F：→ bookend:我认为台湾共识比九二共识好是因为它经过182.235.205.193 01/16 13:12
54F：→ bookend:一道多数决的程序，这是蔡英文厉害的地方182.235.205.193 01/16 13:13
55F：→ Uizmp:有吗?民进党的台湾共识还在"未来式"吧? 61.57.149.215 01/16 13:14
56F：→ Uizmp:多数决? 现在只看到少数几个人把这个抛出来 61.57.149.215 01/16 13:15
57F：→ bookend:多数决当然是未来式啊！蔡英文试图将台湾182.235.205.193 01/16 13:15
58F：→ phoenix1:台湾共识 蔡英文解释成台湾民主过程喔 114.45.59.99 01/16 13:15
59F：→ phoenix1:跟你说的 好像不太一样 114.45.59.99 01/16 13:15
60F：→ bookend:共识包装成「因为多数决，我们虽不满意但182.235.205.193 01/16 13:16
61F：→ bookend:愿意尊重多数。」也就是为民进党两岸解套182.235.205.193 01/16 13:17
62F：→ bookend:蔡英文的台湾共识重点在跨党派协商这件事182.235.205.193 01/16 13:17
63F：→ Uizmp:哪我倒想请问一下了, 下一步要怎麽做? 61.57.149.215 01/16 13:18
64F：→ bookend:而不是诉诸公投，她不能谈太多只是因为还182.235.205.193 01/16 13:18
65F：→ Uizmp:总不能就一句话, "这是你国民党该做的事" 61.57.149.215 01/16 13:18
66F：→ bookend:需要基本激进派的票，为了赢得大选不能谈182.235.205.193 01/16 13:19
67F：→ bookend:喔！我反而认为谁执政谁就责无旁贷呢！182.235.205.193 01/16 13:19
68F：→ bookend: 国民党也可以重新包装，但前提必须牺牲182.235.205.193 01/16 13:20
69F：→ bookend:以後大选再不能拿九二共识当王牌绑大选^^182.235.205.193 01/16 13:22
70F：推 Uizmp:国民党不会重新包装啦, 顶多偷渡内容.. 61.57.149.215 01/16 13:23
71F：→ bookend:因为已经形成台湾共识，吵起来也没力！182.235.205.193 01/16 13:23
72F：→ bookend:执政党如果愿意取得朝野共识，确实得站在182.235.205.193 01/16 13:23
73F：→ bookend:DPP立场去想，包装成一个可以让对方向支持182.235.205.193 01/16 13:24
74F：→ Uizmp:吵起来有票啊, 民进党该自寻活路, 不是等 61.57.149.215 01/16 13:24
75F：→ bookend:者交代的「台湾共识」。这才是现实的重点182.235.205.193 01/16 13:24
76F：→ Uizmp:等待国民党, 一点都不现实, 改变自己最快 61.57.149.215 01/16 13:25
77F：推 starcloud:不可能 因为DPP骑虎难下了 现在他们只能 140.113.55.185 01/16 13:29
78F：→ starcloud:反反反倒底 140.113.55.185 01/16 13:29
79F：→ bibo9901:最好是DPP愿意用台湾共识包含九二共识= = 114.34.130.101 01/16 13:43
80F：→ bibo9901:九二共识讲明就是一中各表或一个中国, 这 114.34.130.101 01/16 13:43
81F：→ bibo9901:等於往自己脸上狠狠搧耳光. 114.34.130.101 01/16 13:44