作者fox817 (fox817)
看板politics
標題[心得] 這次的選舉兩黨都要注意的事
時間Mon Jan 16 00:22:06 2012
先說敗選的民進黨
1.兩岸問題就是此次敗選的主因毫無疑問
民進黨應即刻檢討兩岸路線,其實陸續有中執委拋出台獨論述因交由台聯
民進黨往中間靠的想法,只要總統大選台聯和民進黨共推候選人,深綠獨派還是會支持
一味的要選民相信你們不會反共鎖國,但又怕東怕西,不敢講不獨不敢承認中華民國
逢共必反的態度,即使我相信選後不見得走回老路,但也無法說服政策會延續的多好
未來民進黨會面臨更多和中國綁在一起的經濟選民,未來可預見的是台灣經濟會更依賴中國
你不搞好跟中國的政商關係,就無法拿到更多的經濟選民的票,就永遠無法執政
最明顯的論證在於,2004年有將近七趴的中間選民選擇再給阿扁四年(綠基本盤估計43趴)
蔡英文顯然比阿扁還要理性中道一點,為何阿扁在北部輸的還沒這次這麼多?
除了有八年遺毒的包袱外,更重要的事這四年多太多從開放中而得利者不相信民進黨執政
(得利者包括台商 旅遊業者 地方觀光業者 貿易航空業者 等等太多)
會帶給他們持續穩定的兩岸關係以繼續得利,所以才開出南部綠委票雖然大勝,但選民分裂
投票給馬英九的總統票,以至於南部總統票贏不多,北部比五都輸得更多更多
2.許多政策論述並不清楚
馬做得不好滿意度低 不代表選民就要覺得民進黨夠好要投你民進黨,
這次51.6%的選民不見得完全認同九二共識,但他們更不認為所謂的台灣共識有比現在好
要如何做到公平分配?要如何振興經濟?大聯合政府怎麼橋?台灣共識怎麼弄中共才爽?
蔡英文拋出的議題都是有可能不安定感的議題
由藍綠消長的情況來看,當然也有選民想給蔡機會去做,但只是回歸到一定的基本盤而已
頂多43往上加3趴,成長實在有限,表示還是有過半的選民不相信蔡比馬來的安定
3.綠在基層培養的人才匱乏
民進黨自從阿扁時代搞出幾大天王後,就不再培養具領袖氣質的政治人才
而這些天王在扁案的陰影下這幾年完全無法出頭,造成年華老去亮麗的民意支持耗盡
其實去年五都我就非常反對民進黨派蔡英文或蘇貞昌選市長
這兩人明明就是要選總統的人,為何要硬去選首長當作試水溫
讓他們去選有兩個缺點,無法讓新的中生代上來在地方政府磨練接班,培養人脈
另外就是政策上的趕鴨子上架,蘇根本沒規畫什麼台北市的政策,只是一直點北市的問題
而蔡英文幾乎是把十年政綱的東西套在新北市市政的白皮書
這次總統大選更是讓我覺得許多政見跟在新北市的政見沒有差異
民進黨每次打選戰都想要派最強棒打贏每一場選戰,往往兩頭皆空
你像台北市長暗盤下已有像丁守中,羅淑蕾,賴士葆,林郁方等人可以接班
我到現在都看不出民進黨下屆有誰可以出來一拼,該不會又派蔡英文蘇貞昌吧
其他縣市國民黨我也幾乎可以喊出下屆縣市長參選人了
民進黨在北部地方不培養人才設服務處,選舉前在空降找有地緣的人參選
不讓檯面上的天王們裸退,只會一再再失去培養人才的機會
尤其這次不分區名單更是離譜到爆炸,許多明星級的民進黨新生代全跑去分贓不分區
北部東部慘輸我是真不意外
未來沒有政治明星可以跟 朱立倫 郝龍斌 吳敦義一戰 也是可預期的
想想林佳龍都可以在地方經營七年板倒黃義交,劉櫂可以打敗澎湖王(雖然投票率只有五成)
我不相信在土城三峽 板橋 樹林 北投 桃園1 2 選區 彰化
這些曾經綠過或曾經藍綠版圖移動過的區塊 民進黨選不贏
問題就是出在地方經營,培養黨內政治人才何時開始的問題
國民黨的部分待續
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.32.76
1F：→ PlasmidDNA:民進黨加台聯跟民進黨有什麼不一樣?喔, 111.250.72.3 01/16 00:26
2F：→ PlasmidDNA:你以為分開兩個區塊人家就會認同你說的 111.250.72.3 01/16 00:27
3F：→ fox817:你錯了~民進黨不能再逢共必反,但目前和深綠 114.24.32.76 01/16 00:27
4F：→ PlasmidDNA:空話?換個方式講,要往中間靠就得要接受 111.250.72.3 01/16 00:27
5F：→ fox817:綁在一快論述就使得他要深綠票又要中間票 114.24.32.76 01/16 00:28
6F：→ PlasmidDNA:九二共識,民進黨跟台聯綁在一起,能辦得 111.250.72.3 01/16 00:28
7F：→ PlasmidDNA:到嗎?還是你認為其它人是瞎子還是白癡 111.250.72.3 01/16 00:28
8F：→ fox817:再錯~我分析過這次的選戰不代表92共識勝利 114.24.32.76 01/16 00:28
9F：→ PlasmidDNA:所以看不出來這種拙劣的把戲? 111.250.72.3 01/16 00:28
10F：→ fox817:不是所有支持馬的就都認為是92正確 114.24.32.76 01/16 00:29
11F：→ PlasmidDNA:你誰啊?你分析? XD 111.250.72.3 01/16 00:29
12F：→ fox817:是在於蔡英文無法證明其能力比馬好的問題 114.24.32.76 01/16 00:29
13F：→ fox817:很簡單~ 114.24.32.76 01/16 00:30
14F：→ PlasmidDNA:別鬧了,你以為台灣共識這個空殼是丟出 111.250.72.3 01/16 00:30
15F：→ fox817:你可以去算南部立委勝選票跟總統勝選票的差 114.24.32.76 01/16 00:30
16F：→ PlasmidDNA:來幹嘛?還不是為了要跟九二共識對打?但 111.250.72.3 01/16 00:31
17F：→ fox817:異~這次分裂投票的選民都是支持92共識嗎? 114.24.32.76 01/16 00:31
18F：→ PlasmidDNA:因為實在太空心了所以沒人理會.民進黨 111.250.72.3 01/16 00:31
19F：→ PlasmidDNA:不是不知道九二共識的重要性,但他們本 111.250.72.3 01/16 00:31
20F：→ fox817:我認為不是,這些南部選民根本不認什麼92共 114.24.32.76 01/16 00:31
21F：→ PlasmidDNA:質上根本無法接受,這是為什麼蔡英文從 111.250.72.3 01/16 00:32
22F：→ PlasmidDNA:ecfa辯論之後就被人看破手腳.人家一定 111.250.72.3 01/16 00:32
23F：→ fox817:識~只是比較出馬蔡的優劣和得利者的影響 114.24.32.76 01/16 00:32
24F：→ PlasmidDNA:會攻這塊,而民進黨就是無力化解這種攻 111.250.72.3 01/16 00:32
25F：→ PlasmidDNA:勢. 111.250.72.3 01/16 00:32
26F：→ PlasmidDNA:喔,我丈人可是蔡英文死忠支持者,但他票 111.250.72.3 01/16 00:33
27F：→ fox817:你敢講51.6%中有多少人清楚何謂九二共識? 114.24.32.76 01/16 00:33
28F：→ fox817:你很清楚但我知道很多投馬的並不清楚內涵 114.24.32.76 01/16 00:34
29F：→ PlasmidDNA:投國民黨立委,我該說他是支持還是反對 111.250.72.3 01/16 00:34
30F：→ fox817:只知道馬說這東西可以拿來跟中共修好就投了 114.24.32.76 01/16 00:34
31F：→ PlasmidDNA:九二共識啊! 111.250.72.3 01/16 00:34
32F：→ PlasmidDNA:別鬧了,立委跟總統可不一樣,就像五都跟 111.250.72.3 01/16 00:34
33F：→ PlasmidDNA:總統也不一樣,偏偏就有一些"神"人硬要 111.250.72.3 01/16 00:35
34F：→ PlasmidDNA:扯在一起. 111.250.72.3 01/16 00:35
35F：→ PlasmidDNA:你錯了,人家根本不用知道內涵,他只要知 111.250.72.3 01/16 00:36
36F：→ fox817:我只就我的觀察去講,你認為51.6%都知道何謂 114.24.32.76 01/16 00:36
37F：→ PlasmidDNA:道接受九二共識能讓我賺錢就好. 111.250.72.3 01/16 00:36
38F：→ fox817:92共識我尊重你,但我相信我所觀察的就降 114.24.32.76 01/16 00:36
39F：→ PlasmidDNA:搞不搞得清楚是像我這樣要打嘴砲的人才 111.250.72.3 01/16 00:36
40F：→ fox817:所以我說阿~民進黨為何要承認一個民眾都不 114.24.32.76 01/16 00:37
41F：→ PlasmidDNA:需要關心,面對生意做不做得到的人完全 111.250.72.3 01/16 00:37
42F：→ fox817:知道內涵的東西,而用承認他來說服民眾? 114.24.32.76 01/16 00:37
43F：→ PlasmidDNA:不必知道九二共識的內涵是啥. 111.250.72.3 01/16 00:37
44F：→ fox817:和中共就是九二這條老路,沒九二就沒錢賺? 114.24.32.76 01/16 00:38
45F：→ fox817:那台灣不需要選舉啦~老共要誰上台灣選民很 114.24.32.76 01/16 00:38
46F：→ fox817:乖的~ 114.24.32.76 01/16 00:38
47F：→ PlasmidDNA:咦,你好像刻意忽略我寫的"他只要知道接 111.250.72.3 01/16 00:38
48F：→ fox817:我覺得民進黨改掉台獨黨章承認中華民國 114.24.32.76 01/16 00:39
49F：→ PlasmidDNA:受九二共識讓我有錢賺就好了"這檔事耶. 111.250.72.3 01/16 00:39
50F：→ fox817:就是跟台聯分道揚鑣,台獨讓他們去論述 114.24.32.76 01/16 00:39
51F：→ fox817:但是深綠的選票還是會支持民進黨基本不變 114.24.32.76 01/16 00:40
52F：→ PlasmidDNA:既然要承認中華民國,那就再接受九二共 111.250.72.3 01/16 00:40
53F：→ PlasmidDNA:識也無不可啊. 111.250.72.3 01/16 00:40
54F：→ fox817:承認中華民國在台澎金馬擁有主權即為新論述 114.24.32.76 01/16 00:40
55F：→ PlasmidDNA:簡單講啦,就算深綠的自願跑到台聯,民進 111.250.72.3 01/16 00:41
56F：→ fox817:九二共識是在台灣有個表在世界沒有這很清楚 114.24.32.76 01/16 00:41
57F：→ PlasmidDNA:黨跟台聯的合體還是沒用,因為台獨份子 111.250.72.3 01/16 00:41
58F：→ fox817:所以台聯跟民進黨只要共推總統候選人,地方 114.24.32.76 01/16 00:42
59F：→ PlasmidDNA:可以忍耐一時的閉嘴,但他們絕對無法忍 111.250.72.3 01/16 00:42
60F：→ fox817:選舉把深綠區域協調給台聯去選即可 114.24.32.76 01/16 00:42
61F：→ PlasmidDNA:受你不接受台獨這個概念.鐵桿台獨說多 111.250.72.3 01/16 00:42
62F：→ fox817:問題支持民進黨里的台獨人士占幾趴呢? 114.24.32.76 01/16 00:42
63F：→ fox817:為何要被台獨份子綁架,我向支持國民黨的選 114.24.32.76 01/16 00:43
64F：→ PlasmidDNA:不多,有10-15%吧,這已經足夠挾持民進黨 111.250.72.3 01/16 00:43
65F：→ fox817:民也沒有被深藍統一票給綁架而不投馬 114.24.32.76 01/16 00:43
66F：→ PlasmidDNA:了.我說過,別把別人當瞎子或白癡. 111.250.72.3 01/16 00:43
67F：→ fox817:那你太不了解民進黨了~哈 十趴太多了 114.24.32.76 01/16 00:44
68F：→ PlasmidDNA:急統派可沒有多到1%吧.請問在台灣有誰 111.250.72.3 01/16 00:44
69F：→ PlasmidDNA:把急統派當過一回事的?但反過來講,民進 111.250.72.3 01/16 00:45
70F：→ fox817:尤其這次立委選舉徹底把陳致中趕出民進黨 114.24.32.76 01/16 00:45
71F：→ PlasmidDNA:黨什麼時候不敢把急獨派當一回事的? 111.250.72.3 01/16 00:45
72F：→ fox817:未來扁家會越來越小,台獨勢力台灣國成員不 114.24.32.76 01/16 00:45
73F：→ fox817:可能轉支持國民黨的情況下,就會支持台聯 114.24.32.76 01/16 00:46
74F：→ PlasmidDNA:我不瞭解?well,你最瞭,好吧? XDDDDDDDD 111.250.72.3 01/16 00:46
75F：→ fox817:所以總統票只要共推,台獨份子還是乖乖投票 114.24.32.76 01/16 00:46
76F：→ fox817:時趴你就出走阿~去台聯阿~只要共推還是入軌 114.24.32.76 01/16 00:47
77F：→ fox817:重點五十趴執政中,你是要持續綁住這十趴 114.24.32.76 01/16 00:47
78F：→ fox817:還是去拿剩下的五趴~一定會往中間靠 114.24.32.76 01/16 00:48
79F：→ fox817:這是我這次聽到幾位中常委的建議 114.24.32.76 01/16 00:48
80F：→ fox817:蔡煌瑯 郭正亮 呂秀蓮 114.24.32.76 01/16 00:48
81F：→ fox817:又以呂秀蓮的說法更為可行,他等於直接承認 114.24.32.76 01/16 00:49
82F：→ fox817:中華民國在1996就獨立了,無須再搞台獨 114.24.32.76 01/16 00:49
83F：→ fox817:的說法是未來的路線 114.24.32.76 01/16 00:49
84F：→ fox817:呂的中華民國是指包含了我們有管轄權的區域 114.24.32.76 01/16 00:52
85F：→ fox817:這和國民黨的憲法一中是有非常大的差別 114.24.32.76 01/16 00:52
86F：→ fox817:如果真要說九二共識,既然要推各自表述,那麼 114.24.32.76 01/16 00:52
87F：→ fox817:民進黨對一中的表述也可算是台灣的表述,跟 114.24.32.76 01/16 00:53
88F：→ fox817:馬自己在台灣的對一中的表述有何不同呢? 114.24.32.76 01/16 00:53
89F：→ fox817:這次的區域票台聯就拿十趴~你跟我說台獨有 114.24.32.76 01/16 00:55
90F：→ fox817:到十五趴我還真是不敢相信你有多了 114.24.32.76 01/16 00:55
91F：→ zbuda:感覺上是民進黨把這些都當成"贏的策略"問題 119.14.17.86 01/16 00:56
92F：→ zbuda:畢竟利益起家的吧 成阿q也是最高需求 119.14.17.86 01/16 00:59
93F：→ zbuda:沒逃脫精神自殺那樣吧 畢竟輸了就哭 119.14.17.86 01/16 01:01
94F：→ zbuda:本來甚麼都沒有 都很阿莎力的 119.14.17.86 01/16 01:03
95F：→ zbuda:結果突然想保有 119.14.17.86 01/16 01:03
96F：→ ChengPingYu:析2004得票率卻不考慮兩顆子彈，零分 2.225.125.131 01/16 15:11