作者cabare (氣度)
看板politics
標題Re: [閒聊] 南方朔看的透徹阿~
時間Fri Jan 13 17:30:42 2012
我覺得發展自主產業政策跟ECFA沒有衝突
如果簽署ECFA就等於讓自己產業空洞化
那我大姨媽鄰居女兒衣櫥裡面那個小男友肯定要出來說NO的
ECFA很間單是關稅減免，東協十加三，取得貿易條件之便。
亞洲四小龍，新加坡跟香港搶著當區域金融中心，全走開放的路，
至於製造產業是相當地弱不禁風，那才是空洞。
但是那不是他們重視的發展核心，香港跟新加坡的私人銀行都發展得很好。
至於台灣跟南韓角色跟競爭條件比較接近，
南韓又提早台灣抱大陸大腿，美國大腿也一直抱著沒放過，
但是那不是南韓發展勝過台灣的重點。
重點是南韓有完整產業發展策略，包含消費性科技.汽車工業跟演藝娛樂事業.
這三大產業都能外銷,創匯,養勞動人口.
不是只光賣高麗蔘跟泡菜了，是全民都在賺錢了。
SNSD到日本開演唱會，還特別擠奶，開高衩，就知道這個民族多務實。
話說回來了，南韓人真的很賤，但是真的很強
台灣人扭扭捏捏，台灣人只敢抱美國大腿，怎麼打得贏南韓。
你說現在南韓是高級了，還是低級了?
我只看到大潤發電視區TV跟光華商場NB撥的都是SNSD的MV啊。
你說蔡英文當選了，難道我們要撥南台灣小姑娘的MV嗎?
那根本不是重點嘛!
不管誰當選，不要改天換撥泰國歌手或印度寶萊塢的MV就好了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.12.74.133
1F：推 bluebugi:是在沒有產業自主策略下躁進ECFA造成空洞 111.248.8.250 01/13 17:34
2F：→ cabare:如果沒有產業自主又沒有加入ECFA呢? 101.12.74.133 01/13 17:38
3F：→ cabare:那就不是產業空洞，而是產業崩潰。 101.12.74.133 01/13 17:38
4F：→ cabare:競爭，不是低頭看著自己的狀況跟別人競爭。 101.12.74.133 01/13 17:39
5F：推 bluebugi:那至少還有小蔣和老李的產業自主政策支撐 111.248.8.250 01/13 17:40
6F：→ cabare:而是跟別人競爭的時候，也要看著自己。 101.12.74.133 01/13 17:40
7F：→ cabare:當民進黨埋怨說馬英九收割她們的101跟高鐵 101.12.74.133 01/13 17:41
8F：→ bluebugi:現在根本完全背離小蔣的三不路線 111.248.8.250 01/13 17:41
9F：→ cabare:也要想想她們留下多麼脆弱的產業給馬英九 101.12.74.133 01/13 17:42
10F：→ cabare:3D1S 101.12.74.133 01/13 17:42
11F：→ cabare:產業自主策略，民進黨跟馬英九一樣沒策略 101.12.74.133 01/13 17:43
12F：→ cabare:賈伯斯:千萬別想如果是賈伯斯會作甚麼策略 101.12.74.133 01/13 17:45
13F：→ cabare:雖然我不記得小蔣也說過 101.12.74.133 01/13 17:46
14F：→ bluebugi:留下的才不弱!台積宏達聯發NB面板都不弱! 111.248.8.250 01/13 17:47
15F：→ bluebugi:那是後來才變弱的 當時都是關鍵產業 111.248.8.250 01/13 17:47
16F：→ bluebugi:沒有這些產業 現在台灣就倒了! 111.248.8.250 01/13 17:48
17F：→ cabare:慘的就是全部加起來抵不過一家samsung 101.12.74.133 01/13 17:48
18F：→ cabare:宏達電機海戰術，iphone就一隻，你說誰強。 101.12.74.133 01/13 17:49
19F：→ cabare:你說得沒錯，台灣就只剩這幾家了 101.12.74.133 01/13 17:50
20F：推 bluebugi:所以才說產業自主很重要阿 宏達怎麼敗的? 111.248.8.250 01/13 17:50
21F：→ bluebugi:也不只這幾家好不好 那是版面字數有限 111.248.8.250 01/13 17:51
22F：→ cabare:NB代工都在賺工錢，你說賺工錢不去大陸? 101.12.74.133 01/13 17:51
23F：→ bluebugi:NB裡面一堆關鍵零組件養多少台商 拜託 111.248.8.250 01/13 17:52
24F：→ cabare:民進黨扶植的兩兆傷心證明她們的產業政策 101.12.74.133 01/13 17:52
25F：→ cabare:事實上是最空洞的產業政策 101.12.74.133 01/13 17:53
26F：→ bluebugi:留給馬英九時只有DRAM比較弱好不好 111.248.8.250 01/13 17:53
27F：→ bluebugi:這四年不用做事就全部靠陳水扁的遺產喔 111.248.8.250 01/13 17:54
28F：→ cabare:沒有自主專利的產業自主政策，是玩文字遊戲 101.12.74.133 01/13 17:54
29F：→ bluebugi:怎麼有這種只怪祖先遺產少 自己不努力的 111.248.8.250 01/13 17:54
30F：→ cabare:我同意，馬英九也沒有科技產業自主政策。 101.12.74.133 01/13 17:55
31F：→ bluebugi:馬英九有4年時間耶 那他留給蔡英文什麼? 111.248.8.250 01/13 17:55
32F：→ cabare:他只有觀光產業政策 101.12.74.133 01/13 17:55
33F：→ cabare:我也沒看到蔡英文有甚麼產業政策 101.12.74.133 01/13 17:56
34F：→ bluebugi:當時馬英九拿到的是滿手王牌耶 111.248.8.250 01/13 17:56
35F：→ bluebugi:連蔡英文都有幫忙扶持生技產業給馬英九 111.248.8.250 01/13 17:56
36F：→ cabare:政府在培養產業，因為怕圖利特定廠商 101.12.74.133 01/13 17:56
37F：→ bluebugi:結果現在為了搞政治惡鬥 連生技業都不要 111.248.8.250 01/13 17:57
38F：→ cabare:所以全部規格都支持，但是預算分出去就變少 101.12.74.133 01/13 17:57
39F：→ bluebugi:屁啦 那花兩億拍夢想家時就不怕圖利喔 111.248.8.250 01/13 17:57
40F：→ cabare:蔡英文扶植生技產業?應該是生技產業支持蔡 101.12.74.133 01/13 17:58
41F：→ cabare:你去找國科會調資料看就知道了，都補助 101.12.74.133 01/13 17:59
42F：→ bluebugi:那是何大一和一堆科學家說的 111.248.8.250 01/13 18:00
43F：→ cabare:我不是說看夢想家不如看多啦A夢嗎 101.12.74.133 01/13 18:00
44F：→ bluebugi:豈止國科會補助 連比爾蓋茲都免費贊助! 111.248.8.250 01/13 18:00
45F：→ bluebugi:還有美國國家衛生院也免費贊助宇昌好不好 111.248.8.250 01/13 18:01
46F：→ bluebugi:光是賺到這些美國的贊助比馬政府投資多了 111.248.8.250 01/13 18:01
47F：推 bluebugi:真的是不打宇昌案還不知道蔡英文那麼強 111.248.8.250 01/13 18:03
48F：→ bluebugi:馬英九跟蔡英文比起來整個就超廢而已 111.248.8.250 01/13 18:04
49F：→ cabare:你所說的這些企業這次都挺馬英九 220.136.48.64 01/13 18:31
50F：→ cabare:A,B,非A非B 220.136.48.64 01/13 18:31
51F：→ bluebugi:未必吧 嘴巴說說而已 至少某家族是分配的 111.248.8.250 01/13 18:32
52F：→ cabare:我覺得在產業自主政策上兩組打平 220.136.48.64 01/13 18:32
53F：→ bluebugi:能力上面的差距倒是明顯的 111.248.8.250 01/13 18:33
54F：→ cabare:我實在找不到產業自主政策論據獨厚民進黨 220.136.48.64 01/13 18:33
55F：→ cabare:能力層次上我也無法統計出明顯差異 220.136.48.64 01/13 18:34
56F：→ cabare:所以你不會講這個很空洞嗎? 220.136.48.64 01/13 18:35
57F：→ rosgbz:獨厚之道太難講囉.不勝枚舉.不如不舉= =|| 140.112.15.10 01/13 18:35
58F：→ cabare:我覺得宇昌案折損我國發展生技產業的發展性 220.136.48.64 01/13 18:36
59F：推 bluebugi:不會 因為我從北市長開始就看破馬英九了 111.248.8.250 01/13 18:36
60F：→ cabare:因為何大一跟翁啟惠都是具有學術地位的 220.136.48.64 01/13 18:36
61F：→ cabare:巧的是我在陳水扁當選總統的時候就看破他了 220.136.48.64 01/13 18:37
62F：→ bluebugi:是信用問題 如果政府要把鬥爭延燒到產業 111.248.8.250 01/13 18:37
63F：→ bluebugi:那以後台灣要找人才回國服務就難了 111.248.8.250 01/13 18:37
64F：→ rosgbz:夢想家就是要滿足妖魔政府種族的想家夢 140.112.15.10 01/13 18:38
65F：→ cabare:陳水扁曾經是我們台南一中引以為傲的學長 220.136.48.64 01/13 18:38
66F：→ bluebugi:台灣不知道多少產業都是靠海歸人才引進的 111.248.8.250 01/13 18:38
67F：→ rosgbz:夢想家阿~想家夢~呼!!哈!!!!吼!!!!喝!!!!!! 140.112.15.10 01/13 18:39
68F：→ cabare:台灣只靠生技產業也起不來，不管是CMO.CRO 220.136.48.64 01/13 18:40
69F：推 bluebugi:但是生醫電子結合起來就很有看頭了 111.248.8.250 01/13 18:41
70F：→ cabare:海歸人才，張忠謀可是大陸人，有算在裡面嗎 220.136.48.64 01/13 18:41
71F：→ bluebugi:不是說宇昌的藥已經到第三階段了嗎 111.248.8.250 01/13 18:42
72F：→ bluebugi:張忠謀是美國人吧 他也不算外省人 111.248.8.250 01/13 18:42
73F：→ cabare:以製造本位的思維，頂多只能作醫療耗材 220.136.48.64 01/13 18:42
74F：→ bluebugi:張忠謀他家好像是到香港就直接去美國了 111.248.8.250 01/13 18:43
75F：→ cabare:海歸人才都有美國籍，扯到這個不覺很廢嗎 220.136.48.64 01/13 18:43
76F：→ cabare:不巧，我念科技管理研究所修過生技管理學程 220.136.48.64 01/13 18:44
77F：→ bluebugi:未必吧 交大前校長做的都到生醫電頂端了 111.248.8.250 01/13 18:44
78F：→ cabare:FDA三期的差異在於臨床人數 220.136.48.64 01/13 18:45
79F：→ bluebugi:雖然你信仰心學 但偶爾也格物致知一下吧 111.248.8.250 01/13 18:46
80F：→ cabare:交大前校長請問季轉成立哪一個大企業? 220.136.48.64 01/13 18:46
81F：→ bluebugi:還沒到技轉吧 但是成果已經不小了 111.248.8.250 01/13 18:47
82F：→ cabare:台灣人口2300萬，實在不知道湊滿臨床人數 220.136.48.64 01/13 18:47
83F：→ cabare:只靠台灣人口的話要幾年? 220.136.48.64 01/13 18:48
84F：→ bluebugi:那可以跟其他國家合作阿 111.248.8.250 01/13 18:48
85F：→ cabare:實驗室成果吧 220.136.48.64 01/13 18:48
86F：→ cabare:醫院是靠關係的，教學醫院的臨床合作都是 220.136.48.64 01/13 18:49
87F：→ cabare:你知道醫生最怕什麼，醫療糾紛啊 220.136.48.64 01/13 18:50
88F：→ cabare:哪有像大陸這麼多人口，又不重視人權的 220.136.48.64 01/13 18:50
89F：→ cabare:種族又齊全，加速臨床實驗進度，降低成本 220.136.48.64 01/13 18:51
90F：→ cabare:歐美的新藥要五年臨床才能採集臨床樣本 220.136.48.64 01/13 18:52
91F：→ cabare:中國只需要兩年 220.136.48.64 01/13 18:52
92F：→ cabare:你說跟國際合作，台灣能跟哪國合作去了? 220.136.48.64 01/13 18:53
93F：→ cabare:還有現在最夯的蛋白質新藥，一投資20億起跳 220.136.48.64 01/13 18:53
94F：→ cabare:台灣生技公司哪來這麼大資本?有幾家? 220.136.48.64 01/13 18:54
95F：推 bluebugi:哪國都可以啊 不去先建立關係怎麼合作 111.248.8.250 01/13 18:54
96F：→ cabare:要發展CRO好了，國內大學生技研究所一年 220.136.48.64 01/13 18:55
97F：→ cabare:生產幾個碩博士，夠撐得起CRO產業嗎 220.136.48.64 01/13 18:55
98F：→ bluebugi:哪照你這樣講宇昌不就是一個範例了嗎 111.248.8.250 01/13 18:56
99F：→ cabare:更多的是建立了關係也沒辦法合作的 220.136.48.64 01/13 18:56
100F：→ bluebugi:萬事起頭難 如果很簡單 也代表門檻低阿 111.248.8.250 01/13 18:56
101F：→ cabare:會問這個問題代表你沒看清楚報紙內容 220.136.48.64 01/13 18:57
102F：→ cabare:宇昌案的臨床實驗也在美國作 220.136.48.64 01/13 18:57
103F：→ bluebugi:所以才要和海外的本歸國學者一起合作咩 111.248.8.250 01/13 18:57
104F：→ bluebugi:噗 我知道在美國做阿 111.248.8.250 01/13 18:58
105F：→ cabare:宇昌的二級臨床也都是在美國完成的 220.136.48.64 01/13 18:58
106F：→ cabare:它就實實在在是一顆美國藥啊 220.136.48.64 01/13 18:59
107F：→ bluebugi:那有什麼不好 美國也提供資源幫忙臨床阿 111.248.8.250 01/13 18:59
108F：→ cabare:只是換個股東跟所有權而已 220.136.48.64 01/13 18:59
109F：→ bluebugi:我們做的藥本來就是要藉由美國賣到世界 111.248.8.250 01/13 19:00
110F：→ bluebugi:台灣本來就沒那麼多愛滋病患者 111.248.8.250 01/13 19:00
111F：→ bluebugi:如果只能賣台灣 那才會讓人擔心吧 111.248.8.250 01/13 19:00
112F：→ cabare:靠技轉的 跟力晶茂德有何兩樣? 220.136.48.64 01/13 19:01
113F：→ cabare:而且中裕新藥目的是為了在台灣生產，當台積 220.136.48.64 01/13 19:01
114F：→ cabare:那個思維還是在技轉後生產，自主策略? 220.136.48.64 01/13 19:02
115F：→ bluebugi:剛好相反 南華才只有技轉 宇昌有掌握專利 111.248.8.250 01/13 19:02
116F：→ cabare:完全是走老路copy策略!!! 220.136.48.64 01/13 19:02
117F：→ cabare:所以我說國黨跟民黨不分軒輊 220.136.48.64 01/13 19:03
118F：→ bluebugi:你講反了 宇昌有掌握專利 111.248.8.250 01/13 19:04
119F：→ cabare:技轉genetech的二期成果，在這基礎上的專利 220.136.48.64 01/13 19:04
120F：→ cabare:還是要付權利金，假設有幸成功要按營收抽成 220.136.48.64 01/13 19:05
121F：→ bluebugi:當然 所以你就知道掌握專利的重要了阿 111.248.8.250 01/13 19:05
122F：→ cabare:我當然知道有專利，但是這個專利是用買的 220.136.48.64 01/13 19:05
123F：→ cabare:如果靠買專利就可以形成產業自主策略 220.136.48.64 01/13 19:06
124F：→ bluebugi:噗 當你買不到專利時 才要哭吧 111.248.8.250 01/13 19:06
125F：→ cabare:就強大了，這種心態跟北韓有何不同 220.136.48.64 01/13 19:06
126F：→ bluebugi:專利不是萬能 但是沒有專利 萬萬不能 111.248.8.250 01/13 19:06
127F：→ cabare:你想得太簡單了，不如把輝瑞買下來 220.136.48.64 01/13 19:07
128F：→ bluebugi:你舉力晶茂德的例 那就是沒有掌握專利 111.248.8.250 01/13 19:07
129F：→ cabare:再把羅氏買下來 220.136.48.64 01/13 19:08
130F：→ cabare:那我只好舉南亞跟華映的例子了，他們有 220.136.48.64 01/13 19:08
131F：→ bluebugi:真是輝瑞也不會賣給你 專利沒那麼好買到 111.248.8.250 01/13 19:08
132F：→ cabare:南亞科 220.136.48.64 01/13 19:08
133F：→ bluebugi:專利不是你說你想買就買的到的 要看機緣 111.248.8.250 01/13 19:09
134F：→ cabare:如果這顆藥有這麼好，genetech要賣給宇昌? 220.136.48.64 01/13 19:09
135F：→ bluebugi:哈哈 那馬英九幹麻加碼 比爾蓋茲幹麻贊助 111.248.8.250 01/13 19:10
136F：→ cabare:生技產業自主策略是每顆藥都要去買二期的? 220.136.48.64 01/13 19:10
137F：→ bluebugi:人家是賣一個專利 我們是買一個產業 懂嗎 111.248.8.250 01/13 19:11
138F：→ bluebugi:你別說二期的了 像南華案 連二期的都沒有 111.248.8.250 01/13 19:11
139F：→ cabare:所以我說兩黨不分軒輊，那比爾蓋茲有佛心 220.136.48.64 01/13 19:11
140F：→ bluebugi:挖 比爾蓋茲有佛心也是要挑對象好嗎 111.248.8.250 01/13 19:12
141F：→ cabare:一顆藥可以形成產業，你當成魔豆? 220.136.48.64 01/13 19:12
142F：→ bluebugi:美國國衛院也是沒事發佛心幫台灣發展生技 111.248.8.250 01/13 19:13
143F：→ bluebugi:怎麼不會 你以為dram是幾百種IC嗎 111.248.8.250 01/13 19:13
144F：→ cabare:買專利還要靠運氣，挑別人剩下的，不想玩的 220.136.48.64 01/13 19:14
145F：→ bluebugi:哪一間藥廠不是從一顆藥開始的? 111.248.8.250 01/13 19:14
146F：→ cabare:這樣真的能形成一個健全的產業嗎? 220.136.48.64 01/13 19:14
147F：→ bluebugi:對別人沒價值 對我們有阿 比爾蓋茲還贊助 111.248.8.250 01/13 19:15
148F：→ cabare:還是又一個半調子產業，思維沒變。 220.136.48.64 01/13 19:15
149F：→ bluebugi:台積電也是這樣來的阿 羅馬不是一天造成 111.248.8.250 01/13 19:15
150F：→ cabare:思維的錯誤在於用台積電的邏輯去發展生技 220.136.48.64 01/13 19:17
151F：→ cabare:台積電的每步茁壯都是靠台灣的電子體系 220.136.48.64 01/13 19:18
152F：→ bluebugi:那我們何不等待看看宇昌是成功還失敗 111.248.8.250 01/13 19:18
153F：→ cabare:宇昌的藥可能成功，因為可能會通過三期 220.136.48.64 01/13 19:18
154F：→ bluebugi:既然比爾蓋茲 美國國衛院都贊助了 111.248.8.250 01/13 19:18
155F：→ cabare:但是宇昌假設成功也撐不起來台灣生技產業 220.136.48.64 01/13 19:19
156F：→ bluebugi:我們何不樂觀其成 人家要幫也不會幫廢物 111.248.8.250 01/13 19:19
157F：→ cabare:比爾蓋茲贊助的哪有每家都成功? 220.136.48.64 01/13 19:20
158F：→ bluebugi:那就是一個產業發軔的契機阿 萬事起頭難 111.248.8.250 01/13 19:20
159F：→ bluebugi:你想想 為何全世界就台灣晶圓代工最強 111.248.8.250 01/13 19:21
160F：→ bluebugi:就是因為我們台灣先去嘗試新的商業模式啊 111.248.8.250 01/13 19:21
161F：→ cabare:是因台灣先發展晶圓代工，我們創新商業模式 220.136.48.64 01/13 19:22
162F：→ cabare:看不出宇昌案哪裡創新了?? 220.136.48.64 01/13 19:23
163F：→ bluebugi:對阿 我們做晶圓代工時也是一堆國家唱衰 111.248.8.250 01/13 19:23
164F：→ bluebugi:難道你以為台積電是一開始就做晶圓代工嗎 111.248.8.250 01/13 19:23
165F：→ cabare:現在就是在copy啊 220.136.48.64 01/13 19:24
166F：→ bluebugi:創新都是先從模仿開始的 全世界都一樣 111.248.8.250 01/13 19:24
167F：→ bluebugi:美國日本韓國中國哪一個不是copy起家的 111.248.8.250 01/13 19:25
168F：→ bluebugi:你有得copy就已經比沒得copy的先走一步了 111.248.8.250 01/13 19:26
169F：→ bluebugi:吃飯去了 馬子在催了 111.248.8.250 01/13 19:26
170F：→ bluebugi:台積電聯電一開始都是做dram的 掰 111.248.8.250 01/13 19:27
171F：→ cabare:所以apple也是copy起家的就是了哦 220.136.48.64 01/13 19:28
172F：→ cabare:你copy,中國也copy,哪天泰國菲律賓也來了 220.136.48.64 01/13 19:28
173F：→ cabare:如果把用發展半導體的思維去發展生技... 220.136.48.64 01/13 19:30
174F：→ cabare:那只能作出保健食品的產業。 220.136.48.64 01/13 19:31