作者cabare (气度)
看板politics
标题Re: [闲聊] 南方朔看的透彻阿~
时间Fri Jan 13 17:30:42 2012
我觉得发展自主产业政策跟ECFA没有冲突
如果签署ECFA就等於让自己产业空洞化
那我大姨妈邻居女儿衣橱里面那个小男友肯定要出来说NO的
ECFA很间单是关税减免，东协十加三，取得贸易条件之便。
亚洲四小龙，新加坡跟香港抢着当区域金融中心，全走开放的路，
至於制造产业是相当地弱不禁风，那才是空洞。
但是那不是他们重视的发展核心，香港跟新加坡的私人银行都发展得很好。
至於台湾跟南韩角色跟竞争条件比较接近，
南韩又提早台湾抱大陆大腿，美国大腿也一直抱着没放过，
但是那不是南韩发展胜过台湾的重点。
重点是南韩有完整产业发展策略，包含消费性科技.汽车工业跟演艺娱乐事业.
这三大产业都能外销,创汇,养劳动人口.
不是只光卖高丽蔘跟泡菜了，是全民都在赚钱了。
SNSD到日本开演唱会，还特别挤奶，开高衩，就知道这个民族多务实。
话说回来了，南韩人真的很贱，但是真的很强
台湾人扭扭捏捏，台湾人只敢抱美国大腿，怎麽打得赢南韩。
你说现在南韩是高级了，还是低级了?
我只看到大润发电视区TV跟光华商场NB拨的都是SNSD的MV啊。
你说蔡英文当选了，难道我们要拨南台湾小姑娘的MV吗?
那根本不是重点嘛!
不管谁当选，不要改天换拨泰国歌手或印度宝莱坞的MV就好了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 101.12.74.133
1F：推 bluebugi:是在没有产业自主策略下躁进ECFA造成空洞 111.248.8.250 01/13 17:34
2F：→ cabare:如果没有产业自主又没有加入ECFA呢? 101.12.74.133 01/13 17:38
3F：→ cabare:那就不是产业空洞，而是产业崩溃。 101.12.74.133 01/13 17:38
4F：→ cabare:竞争，不是低头看着自己的状况跟别人竞争。 101.12.74.133 01/13 17:39
5F：推 bluebugi:那至少还有小蒋和老李的产业自主政策支撑 111.248.8.250 01/13 17:40
6F：→ cabare:而是跟别人竞争的时候，也要看着自己。 101.12.74.133 01/13 17:40
7F：→ cabare:当民进党埋怨说马英九收割她们的101跟高铁 101.12.74.133 01/13 17:41
8F：→ bluebugi:现在根本完全背离小蒋的三不路线 111.248.8.250 01/13 17:41
9F：→ cabare:也要想想她们留下多麽脆弱的产业给马英九 101.12.74.133 01/13 17:42
10F：→ cabare:3D1S 101.12.74.133 01/13 17:42
11F：→ cabare:产业自主策略，民进党跟马英九一样没策略 101.12.74.133 01/13 17:43
12F：→ cabare:贾伯斯:千万别想如果是贾伯斯会作甚麽策略 101.12.74.133 01/13 17:45
13F：→ cabare:虽然我不记得小蒋也说过 101.12.74.133 01/13 17:46
14F：→ bluebugi:留下的才不弱!台积宏达联发NB面板都不弱! 111.248.8.250 01/13 17:47
15F：→ bluebugi:那是後来才变弱的 当时都是关键产业 111.248.8.250 01/13 17:47
16F：→ bluebugi:没有这些产业 现在台湾就倒了! 111.248.8.250 01/13 17:48
17F：→ cabare:惨的就是全部加起来抵不过一家samsung 101.12.74.133 01/13 17:48
18F：→ cabare:宏达电机海战术，iphone就一只，你说谁强。 101.12.74.133 01/13 17:49
19F：→ cabare:你说得没错，台湾就只剩这几家了 101.12.74.133 01/13 17:50
20F：推 bluebugi:所以才说产业自主很重要阿 宏达怎麽败的? 111.248.8.250 01/13 17:50
21F：→ bluebugi:也不只这几家好不好 那是版面字数有限 111.248.8.250 01/13 17:51
22F：→ cabare:NB代工都在赚工钱，你说赚工钱不去大陆? 101.12.74.133 01/13 17:51
23F：→ bluebugi:NB里面一堆关键零组件养多少台商 拜托 111.248.8.250 01/13 17:52
24F：→ cabare:民进党扶植的两兆伤心证明她们的产业政策 101.12.74.133 01/13 17:52
25F：→ cabare:事实上是最空洞的产业政策 101.12.74.133 01/13 17:53
26F：→ bluebugi:留给马英九时只有DRAM比较弱好不好 111.248.8.250 01/13 17:53
27F：→ bluebugi:这四年不用做事就全部靠陈水扁的遗产喔 111.248.8.250 01/13 17:54
28F：→ cabare:没有自主专利的产业自主政策，是玩文字游戏 101.12.74.133 01/13 17:54
29F：→ bluebugi:怎麽有这种只怪祖先遗产少 自己不努力的 111.248.8.250 01/13 17:54
30F：→ cabare:我同意，马英九也没有科技产业自主政策。 101.12.74.133 01/13 17:55
31F：→ bluebugi:马英九有4年时间耶 那他留给蔡英文什麽? 111.248.8.250 01/13 17:55
32F：→ cabare:他只有观光产业政策 101.12.74.133 01/13 17:55
33F：→ cabare:我也没看到蔡英文有甚麽产业政策 101.12.74.133 01/13 17:56
34F：→ bluebugi:当时马英九拿到的是满手王牌耶 111.248.8.250 01/13 17:56
35F：→ bluebugi:连蔡英文都有帮忙扶持生技产业给马英九 111.248.8.250 01/13 17:56
36F：→ cabare:政府在培养产业，因为怕图利特定厂商 101.12.74.133 01/13 17:56
37F：→ bluebugi:结果现在为了搞政治恶斗 连生技业都不要 111.248.8.250 01/13 17:57
38F：→ cabare:所以全部规格都支持，但是预算分出去就变少 101.12.74.133 01/13 17:57
39F：→ bluebugi:屁啦 那花两亿拍梦想家时就不怕图利喔 111.248.8.250 01/13 17:57
40F：→ cabare:蔡英文扶植生技产业?应该是生技产业支持蔡 101.12.74.133 01/13 17:58
41F：→ cabare:你去找国科会调资料看就知道了，都补助 101.12.74.133 01/13 17:59
42F：→ bluebugi:那是何大一和一堆科学家说的 111.248.8.250 01/13 18:00
43F：→ cabare:我不是说看梦想家不如看多啦A梦吗 101.12.74.133 01/13 18:00
44F：→ bluebugi:岂止国科会补助 连比尔盖兹都免费赞助! 111.248.8.250 01/13 18:00
45F：→ bluebugi:还有美国国家卫生院也免费赞助宇昌好不好 111.248.8.250 01/13 18:01
46F：→ bluebugi:光是赚到这些美国的赞助比马政府投资多了 111.248.8.250 01/13 18:01
47F：推 bluebugi:真的是不打宇昌案还不知道蔡英文那麽强 111.248.8.250 01/13 18:03
48F：→ bluebugi:马英九跟蔡英文比起来整个就超废而已 111.248.8.250 01/13 18:04
49F：→ cabare:你所说的这些企业这次都挺马英九 220.136.48.64 01/13 18:31
50F：→ cabare:A,B,非A非B 220.136.48.64 01/13 18:31
51F：→ bluebugi:未必吧 嘴巴说说而已 至少某家族是分配的 111.248.8.250 01/13 18:32
52F：→ cabare:我觉得在产业自主政策上两组打平 220.136.48.64 01/13 18:32
53F：→ bluebugi:能力上面的差距倒是明显的 111.248.8.250 01/13 18:33
54F：→ cabare:我实在找不到产业自主政策论据独厚民进党 220.136.48.64 01/13 18:33
55F：→ cabare:能力层次上我也无法统计出明显差异 220.136.48.64 01/13 18:34
56F：→ cabare:所以你不会讲这个很空洞吗? 220.136.48.64 01/13 18:35
57F：→ rosgbz:独厚之道太难讲罗.不胜枚举.不如不举= =|| 140.112.15.10 01/13 18:35
58F：→ cabare:我觉得宇昌案折损我国发展生技产业的发展性 220.136.48.64 01/13 18:36
59F：推 bluebugi:不会 因为我从北市长开始就看破马英九了 111.248.8.250 01/13 18:36
60F：→ cabare:因为何大一跟翁启惠都是具有学术地位的 220.136.48.64 01/13 18:36
61F：→ cabare:巧的是我在陈水扁当选总统的时候就看破他了 220.136.48.64 01/13 18:37
62F：→ bluebugi:是信用问题 如果政府要把斗争延烧到产业 111.248.8.250 01/13 18:37
63F：→ bluebugi:那以後台湾要找人才回国服务就难了 111.248.8.250 01/13 18:37
64F：→ rosgbz:梦想家就是要满足妖魔政府种族的想家梦 140.112.15.10 01/13 18:38
65F：→ cabare:陈水扁曾经是我们台南一中引以为傲的学长 220.136.48.64 01/13 18:38
66F：→ bluebugi:台湾不知道多少产业都是靠海归人才引进的 111.248.8.250 01/13 18:38
67F：→ rosgbz:梦想家阿~想家梦~呼!!哈!!!!吼!!!!喝!!!!!! 140.112.15.10 01/13 18:39
68F：→ cabare:台湾只靠生技产业也起不来，不管是CMO.CRO 220.136.48.64 01/13 18:40
69F：推 bluebugi:但是生医电子结合起来就很有看头了 111.248.8.250 01/13 18:41
70F：→ cabare:海归人才，张忠谋可是大陆人，有算在里面吗 220.136.48.64 01/13 18:41
71F：→ bluebugi:不是说宇昌的药已经到第三阶段了吗 111.248.8.250 01/13 18:42
72F：→ bluebugi:张忠谋是美国人吧 他也不算外省人 111.248.8.250 01/13 18:42
73F：→ cabare:以制造本位的思维，顶多只能作医疗耗材 220.136.48.64 01/13 18:42
74F：→ bluebugi:张忠谋他家好像是到香港就直接去美国了 111.248.8.250 01/13 18:43
75F：→ cabare:海归人才都有美国籍，扯到这个不觉很废吗 220.136.48.64 01/13 18:43
76F：→ cabare:不巧，我念科技管理研究所修过生技管理学程 220.136.48.64 01/13 18:44
77F：→ bluebugi:未必吧 交大前校长做的都到生医电顶端了 111.248.8.250 01/13 18:44
78F：→ cabare:FDA三期的差异在於临床人数 220.136.48.64 01/13 18:45
79F：→ bluebugi:虽然你信仰心学 但偶尔也格物致知一下吧 111.248.8.250 01/13 18:46
80F：→ cabare:交大前校长请问季转成立哪一个大企业? 220.136.48.64 01/13 18:46
81F：→ bluebugi:还没到技转吧 但是成果已经不小了 111.248.8.250 01/13 18:47
82F：→ cabare:台湾人口2300万，实在不知道凑满临床人数 220.136.48.64 01/13 18:47
83F：→ cabare:只靠台湾人口的话要几年? 220.136.48.64 01/13 18:48
84F：→ bluebugi:那可以跟其他国家合作阿 111.248.8.250 01/13 18:48
85F：→ cabare:实验室成果吧 220.136.48.64 01/13 18:48
86F：→ cabare:医院是靠关系的，教学医院的临床合作都是 220.136.48.64 01/13 18:49
87F：→ cabare:你知道医生最怕什麽，医疗纠纷啊 220.136.48.64 01/13 18:50
88F：→ cabare:哪有像大陆这麽多人口，又不重视人权的 220.136.48.64 01/13 18:50
89F：→ cabare:种族又齐全，加速临床实验进度，降低成本 220.136.48.64 01/13 18:51
90F：→ cabare:欧美的新药要五年临床才能采集临床样本 220.136.48.64 01/13 18:52
91F：→ cabare:中国只需要两年 220.136.48.64 01/13 18:52
92F：→ cabare:你说跟国际合作，台湾能跟哪国合作去了? 220.136.48.64 01/13 18:53
93F：→ cabare:还有现在最夯的蛋白质新药，一投资20亿起跳 220.136.48.64 01/13 18:53
94F：→ cabare:台湾生技公司哪来这麽大资本?有几家? 220.136.48.64 01/13 18:54
95F：推 bluebugi:哪国都可以啊 不去先建立关系怎麽合作 111.248.8.250 01/13 18:54
96F：→ cabare:要发展CRO好了，国内大学生技研究所一年 220.136.48.64 01/13 18:55
97F：→ cabare:生产几个硕博士，够撑得起CRO产业吗 220.136.48.64 01/13 18:55
98F：→ bluebugi:哪照你这样讲宇昌不就是一个范例了吗 111.248.8.250 01/13 18:56
99F：→ cabare:更多的是建立了关系也没办法合作的 220.136.48.64 01/13 18:56
100F：→ bluebugi:万事起头难 如果很简单 也代表门槛低阿 111.248.8.250 01/13 18:56
101F：→ cabare:会问这个问题代表你没看清楚报纸内容 220.136.48.64 01/13 18:57
102F：→ cabare:宇昌案的临床实验也在美国作 220.136.48.64 01/13 18:57
103F：→ bluebugi:所以才要和海外的本归国学者一起合作咩 111.248.8.250 01/13 18:57
104F：→ bluebugi:噗 我知道在美国做阿 111.248.8.250 01/13 18:58
105F：→ cabare:宇昌的二级临床也都是在美国完成的 220.136.48.64 01/13 18:58
106F：→ cabare:它就实实在在是一颗美国药啊 220.136.48.64 01/13 18:59
107F：→ bluebugi:那有什麽不好 美国也提供资源帮忙临床阿 111.248.8.250 01/13 18:59
108F：→ cabare:只是换个股东跟所有权而已 220.136.48.64 01/13 18:59
109F：→ bluebugi:我们做的药本来就是要藉由美国卖到世界 111.248.8.250 01/13 19:00
110F：→ bluebugi:台湾本来就没那麽多爱滋病患者 111.248.8.250 01/13 19:00
111F：→ bluebugi:如果只能卖台湾 那才会让人担心吧 111.248.8.250 01/13 19:00
112F：→ cabare:靠技转的 跟力晶茂德有何两样? 220.136.48.64 01/13 19:01
113F：→ cabare:而且中裕新药目的是为了在台湾生产，当台积 220.136.48.64 01/13 19:01
114F：→ cabare:那个思维还是在技转後生产，自主策略? 220.136.48.64 01/13 19:02
115F：→ bluebugi:刚好相反 南华才只有技转 宇昌有掌握专利 111.248.8.250 01/13 19:02
116F：→ cabare:完全是走老路copy策略!!! 220.136.48.64 01/13 19:02
117F：→ cabare:所以我说国党跟民党不分轩轾 220.136.48.64 01/13 19:03
118F：→ bluebugi:你讲反了 宇昌有掌握专利 111.248.8.250 01/13 19:04
119F：→ cabare:技转genetech的二期成果，在这基础上的专利 220.136.48.64 01/13 19:04
120F：→ cabare:还是要付权利金，假设有幸成功要按营收抽成 220.136.48.64 01/13 19:05
121F：→ bluebugi:当然 所以你就知道掌握专利的重要了阿 111.248.8.250 01/13 19:05
122F：→ cabare:我当然知道有专利，但是这个专利是用买的 220.136.48.64 01/13 19:05
123F：→ cabare:如果靠买专利就可以形成产业自主策略 220.136.48.64 01/13 19:06
124F：→ bluebugi:噗 当你买不到专利时 才要哭吧 111.248.8.250 01/13 19:06
125F：→ cabare:就强大了，这种心态跟北韩有何不同 220.136.48.64 01/13 19:06
126F：→ bluebugi:专利不是万能 但是没有专利 万万不能 111.248.8.250 01/13 19:06
127F：→ cabare:你想得太简单了，不如把辉瑞买下来 220.136.48.64 01/13 19:07
128F：→ bluebugi:你举力晶茂德的例 那就是没有掌握专利 111.248.8.250 01/13 19:07
129F：→ cabare:再把罗氏买下来 220.136.48.64 01/13 19:08
130F：→ cabare:那我只好举南亚跟华映的例子了，他们有 220.136.48.64 01/13 19:08
131F：→ bluebugi:真是辉瑞也不会卖给你 专利没那麽好买到 111.248.8.250 01/13 19:08
132F：→ cabare:南亚科 220.136.48.64 01/13 19:08
133F：→ bluebugi:专利不是你说你想买就买的到的 要看机缘 111.248.8.250 01/13 19:09
134F：→ cabare:如果这颗药有这麽好，genetech要卖给宇昌? 220.136.48.64 01/13 19:09
135F：→ bluebugi:哈哈 那马英九干麻加码 比尔盖兹干麻赞助 111.248.8.250 01/13 19:10
136F：→ cabare:生技产业自主策略是每颗药都要去买二期的? 220.136.48.64 01/13 19:10
137F：→ bluebugi:人家是卖一个专利 我们是买一个产业 懂吗 111.248.8.250 01/13 19:11
138F：→ bluebugi:你别说二期的了 像南华案 连二期的都没有 111.248.8.250 01/13 19:11
139F：→ cabare:所以我说两党不分轩轾，那比尔盖兹有佛心 220.136.48.64 01/13 19:11
140F：→ bluebugi:挖 比尔盖兹有佛心也是要挑对象好吗 111.248.8.250 01/13 19:12
141F：→ cabare:一颗药可以形成产业，你当成魔豆? 220.136.48.64 01/13 19:12
142F：→ bluebugi:美国国卫院也是没事发佛心帮台湾发展生技 111.248.8.250 01/13 19:13
143F：→ bluebugi:怎麽不会 你以为dram是几百种IC吗 111.248.8.250 01/13 19:13
144F：→ cabare:买专利还要靠运气，挑别人剩下的，不想玩的 220.136.48.64 01/13 19:14
145F：→ bluebugi:哪一间药厂不是从一颗药开始的? 111.248.8.250 01/13 19:14
146F：→ cabare:这样真的能形成一个健全的产业吗? 220.136.48.64 01/13 19:14
147F：→ bluebugi:对别人没价值 对我们有阿 比尔盖兹还赞助 111.248.8.250 01/13 19:15
148F：→ cabare:还是又一个半调子产业，思维没变。 220.136.48.64 01/13 19:15
149F：→ bluebugi:台积电也是这样来的阿 罗马不是一天造成 111.248.8.250 01/13 19:15
150F：→ cabare:思维的错误在於用台积电的逻辑去发展生技 220.136.48.64 01/13 19:17
151F：→ cabare:台积电的每步茁壮都是靠台湾的电子体系 220.136.48.64 01/13 19:18
152F：→ bluebugi:那我们何不等待看看宇昌是成功还失败 111.248.8.250 01/13 19:18
153F：→ cabare:宇昌的药可能成功，因为可能会通过三期 220.136.48.64 01/13 19:18
154F：→ bluebugi:既然比尔盖兹 美国国卫院都赞助了 111.248.8.250 01/13 19:18
155F：→ cabare:但是宇昌假设成功也撑不起来台湾生技产业 220.136.48.64 01/13 19:19
156F：→ bluebugi:我们何不乐观其成 人家要帮也不会帮废物 111.248.8.250 01/13 19:19
157F：→ cabare:比尔盖兹赞助的哪有每家都成功? 220.136.48.64 01/13 19:20
158F：→ bluebugi:那就是一个产业发轫的契机阿 万事起头难 111.248.8.250 01/13 19:20
159F：→ bluebugi:你想想 为何全世界就台湾晶圆代工最强 111.248.8.250 01/13 19:21
160F：→ bluebugi:就是因为我们台湾先去尝试新的商业模式啊 111.248.8.250 01/13 19:21
161F：→ cabare:是因台湾先发展晶圆代工，我们创新商业模式 220.136.48.64 01/13 19:22
162F：→ cabare:看不出宇昌案哪里创新了?? 220.136.48.64 01/13 19:23
163F：→ bluebugi:对阿 我们做晶圆代工时也是一堆国家唱衰 111.248.8.250 01/13 19:23
164F：→ bluebugi:难道你以为台积电是一开始就做晶圆代工吗 111.248.8.250 01/13 19:23
165F：→ cabare:现在就是在copy啊 220.136.48.64 01/13 19:24
166F：→ bluebugi:创新都是先从模仿开始的 全世界都一样 111.248.8.250 01/13 19:24
167F：→ bluebugi:美国日本韩国中国哪一个不是copy起家的 111.248.8.250 01/13 19:25
168F：→ bluebugi:你有得copy就已经比没得copy的先走一步了 111.248.8.250 01/13 19:26
169F：→ bluebugi:吃饭去了 马子在催了 111.248.8.250 01/13 19:26
170F：→ bluebugi:台积电联电一开始都是做dram的 掰 111.248.8.250 01/13 19:27
171F：→ cabare:所以apple也是copy起家的就是了哦 220.136.48.64 01/13 19:28
172F：→ cabare:你copy,中国也copy,哪天泰国菲律宾也来了 220.136.48.64 01/13 19:28
173F：→ cabare:如果把用发展半导体的思维去发展生技... 220.136.48.64 01/13 19:30
174F：→ cabare:那只能作出保健食品的产业。 220.136.48.64 01/13 19:31