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先強調我是就事論事,我沒針對任何人, 少看一點陰謀論的東西,多看一點歷代先賢的書, 否則,很容易受到仇恨的思想包圍,而忽略了一些直覺的東西 看過「資本論」、「國富論」、「不完全競爭理論」的人應該知道: 企業透過高度分工生產後,會累積利潤,從而雇用更多的勞工, 另一方面,為了減少平均固定成本提高產能,會開始謀求與其他企業整併, 此時,大規模企業會越來越多,造成對要素(如勞動、資本)市場有「獨買」作用, 而當企業議價能力越來越高,勞工所應獲得的報酬就會相對變少, 到目前為止,這三本書都有介紹, 之後就會發生「勞資」對立不斷而發生抗爭, 國富論對此沒表高論,不完全競爭理論認為依然可以透過市場解決, 但資本論則認為,勞工會推翻資本家從而奪回「生產工具」, 也就是「建立國有企業」,此時只要由計畫部門負責總體計畫即可 這不是有沒有可能,而是就理論上是如此 馬克思之後,誕生兩位經濟學家,其一是熊彼得,其二是凱因斯, 凱因斯的總合需求管利政策,所主張的方法與馬克思不也相當雷同嗎? 只是,凱因斯從市場作用,而馬克思乃徹底消滅市場, 兩者都受到李斯特的「國家資本主義」的影響, 但這國家資本主義與重商主義十分相似,也都是著重國家財富與收入的產生 很多經濟問題,不是市場出問題,而是「政府企圖主導市場」發生了事情, 整個經濟體系本來就會有景氣問題, 發展經濟過程中,各生產要素所有者取得報酬管道各有不同,累積的速度也有快慢, 政府要做的是讓財富不均的問題得以解決,讓所得不均的差異得以減少, 因此真正要做的是社會安全與市場健全,而非經濟發展, 根據瓦拉斯法則,一個市場扭曲了,其效果一定會「外溢」到其他市場 我依然認為, 政府真正要做的事, 是健全市場、社會福利、提供公共財、整頓法律與司法制度等, 企業真正要做的事,是發展經濟,自承風險 不把兩者角色混淆不清,這樣只會造成市場更嚴重的扭曲... -- 經濟學研究方法:  1.將數學作為簡略表達的語言 ---> 2.一直這樣做直到你完成為止 ---> 3.翻譯成文字 ---> 4.透過例子證明他們在真實生活的重要性 ---> 5.把數學燒掉 ---> 6.如果無法在第四項成功,請把第三項燒掉 馬歇爾說,他常常在作最後一項工作... --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.217.44
1F:推 william2001:我認為國家最重要的就是壓抑廠商變得 59.121.131.58 11/04 20:45
2F:→ william2001:太大。還有銀行雨天收傘,要有國有銀 59.121.131.58 11/04 20:46
3F:→ william2001:行來替代融資的角色。 59.121.131.58 11/04 20:46
4F:→ stevegreat08:都行啊,政府管越多,民主就越來越遠 61.60.217.44 11/04 23:08
5F:推 tychiou:那美國總統應不應該管失業率 創造就業機會111.248.225.220 11/05 14:43
6F:→ tychiou:? 政府不管托拉思 不管衍生性金融商品造111.248.225.220 11/05 14:45
7F:→ tychiou:成的泡沫經濟 不管熱錢流向也不行阿 不管111.248.225.220 11/05 14:47
8F:→ tychiou:匯率 不管炒房也不行阿 現實的經濟生活是111.248.225.220 11/05 14:50
9F:→ tychiou:薪水族和富人的鬥爭 薪水族要政府多管管富111.248.225.220 11/05 14:51
10F:→ tychiou:人 富人要政府少管他們 連克魯曼及末日博111.248.225.220 11/05 14:53
11F:→ tychiou:士都說 現在的金融危機是柴契爾夫人放鬆對111.248.225.220 11/05 14:55
12F:→ tychiou:金融的管制造成的111.248.225.220 11/05 14:57
13F:→ tychiou:而美國共和黨的富人認為美國赤字是社福造111.248.225.220 11/05 15:31
14F:→ tychiou:成的 要刪社福預算 這在M型L型社會 在窮人111.248.225.220 11/05 15:32
15F:→ tychiou:越來越多的美國社會 是富人殘忍的鬥死窮人111.248.225.220 11/05 15:34
16F:→ tychiou:的戲碼111.248.225.220 11/05 15:34
17F:推 tychiou:政府多管管那百分之一的富人 少管管那百分111.248.225.220 11/05 18:09
18F:→ tychiou:之九十九的非富人 民主就會越來越近111.248.225.220 11/05 18:11
19F:→ stevegreat08:要說說殘忍點,政府只要把法律弄好,111.249.139.251 11/05 23:31
20F:→ stevegreat08:把司法制度弄好,至於人民就把他們當111.249.139.251 11/05 23:32
21F:→ stevegreat08:芻狗,景氣必然發生除非政府願意完全111.249.139.251 11/05 23:32
22F:→ stevegreat08:承擔企業風險111.249.139.251 11/05 23:32
23F:→ william2001:不會啊!我講得那2點才是真正的民主 59.121.130.111 11/05 23:32
24F:→ william2001:總之,你在這個板的論調就是弱肉強食 59.121.130.111 11/05 23:34
25F:→ william2001:而已。政府的角色就是維持弱肉強食的 59.121.130.111 11/05 23:35
26F:→ william2001:機制永遠有效。而不讓強肉弱食。 59.121.130.111 11/05 23:35
27F:→ william2001:當然和你有相同論調的人在社會上不在 59.121.130.111 11/05 23:36
28F:→ william2001:少數。就像國家地理頻道一樣。 59.121.130.111 11/05 23:36
29F:推 tychiou:政府把法律弄好 我贊成 但現實社會是財團111.248.225.220 11/06 10:28
30F:→ tychiou:會養立委 左右立法 一般人無能為力 於是財111.248.225.220 11/06 10:30
31F:→ tychiou:團就鬥贏了一般百姓111.248.225.220 11/06 10:31
32F:→ hil550:實務面絕對沒那麼容易,不要說政府在限制企 123.204.119.98 11/06 11:16
33F:→ hil550:業,當半導體,面板,LED,太陽能廠要向銀行聯 123.204.119.98 11/06 11:17
34F:→ hil550:貸時,官股銀行是在做甚麼? 123.204.119.98 11/06 11:18
35F:→ hil550:你能分辨十年後哪一個是未來五年後的錢坑嗎 123.204.119.98 11/06 11:20
36F:→ hil550:?就算是錢坑,當大到不能倒時,不救的話要怎 123.204.119.98 11/06 11:21
37F:→ hil550:麼辦呢? 123.204.119.98 11/06 11:21
38F:推 downtoearth:官股銀行還是做他的風險評估 183.63.21.51 11/06 11:40
39F:→ downtoearth:而如果放款跟不放款的判斷,不是依據 183.63.21.51 11/06 11:40
40F:→ downtoearth:他的風險評估,而是別的 183.63.21.51 11/06 11:40
41F:→ downtoearth:那就是原PO講的,政府做了過多的事 183.63.21.51 11/06 11:41
42F:→ downtoearth:而放款之後企業倒了,那就是市場的事 183.63.21.51 11/06 11:41
43F:→ hil550:樓上是官方說法嗎? 123.204.119.98 11/06 11:46
44F:→ hil550:政府做了過多的事,也造就了台灣的半導體業, 123.204.119.98 11/06 11:48
45F:→ hil550:不是嗎? 123.204.119.98 11/06 11:48
46F:→ hil550:照你的說法,科學園區也不應該成立了 123.204.119.98 11/06 11:50
47F:→ hil550:我的看法是,一個企業的興起與衰敗,在必要的 123.204.119.98 11/06 12:00
48F:→ hil550:情況下,政府都要協助其完成生命週期. 123.204.119.98 11/06 12:01
49F:→ hil550:當然,企業轉型,或是協助原員工轉到新興產業 123.204.119.98 11/06 12:03
50F:→ hil550:,政府也應於適當時機助一臂之力. 123.204.119.98 11/06 12:04
51F:→ hil550:政府什麼都不做,遲早會在國際間失去競爭力. 123.204.119.98 11/06 12:05
52F:推 downtoearth:樓上是官方說法嗎? 183.63.21.51 11/06 12:33
53F:→ downtoearth:要這麼討論 哪不如戰吧 183.63.21.51 11/06 12:34
54F:→ downtoearth:你哪一行哪一個字 看出我對於政府 183.63.21.51 11/06 12:34
55F:→ downtoearth:應該扮演角色的傾向 183.63.21.51 11/06 12:34
56F:→ downtoearth:答案在17917 183.63.21.51 11/06 12:35
57F:推 william2001:官股銀行除了風險評估以外,維持就業 59.121.128.164 11/06 22:01
58F:→ william2001:率也是他的責任。也就是他的風險可以 59.121.128.164 11/06 22:01
59F:→ william2001:提高。 59.121.128.164 11/06 22:01
60F:→ stevegreat08:又來了,何謂民主?? 61.60.217.44 11/07 02:31
弱肉強食,本來就是市場法則,現在很多人似乎有點人格分裂, 反對或責難政府不該就企業的同時,又希望政府去幫助人民, 然而,這是十分好笑的!以為政府是「萬能」的? 「資源有限,欲望無窮」,乃至於「資源有限,分配不均」已經是必然的, 世界上,貧與富本來就是永遠「對立」的, 富者看貧者如看到蟑螂老鼠,貧者看富者如看到毒蛇猛獸, 看到加稅,貧人歡喜不已,但加到自己又叫苦連天, 看到援助,富人歡喜不已,但事後清算又叫囂連天, 政府到底該做什麼? 政府權力越大,人民權力越小,別以為看到萬能政府,大家都有飯吃, 這是一場世紀大騙局!甚至是人民掩耳盜鈴啊! 人不可能萬能,政府也是由「人」組成更不可能萬能, 政府的權限越大,分配不均的情況只會越嚴重,看看極權國家吧! 尊重市場,兩個重點:其一,健全市場公平的法規;其二,建立公正的司法救濟, 光是這兩樣,政府都很難做到了,所以才會想「給個甜頭」, 聽過「朝三暮四」的故事吧,狙公就是政府,那些猴子與人民差在哪? 看過Barro之前發表的文章嗎,講解「李嘉圖對等定理」,就經濟面就是如此, 政府,只能在健全市場後,開放市場競爭,最後做好社會福利而已,其他的別無他法, 在民主憲政國家中,政府就是「軟弱無能」,因為這正是公權力應有的特性! 能夠把法律體系與司法系統搞好,基本上就能餵他按個讚了! 還能做好高等教育,培養更多研發人才與高知識人才,可以按兩個讚了! 若真有政府能夠「萬能」又能「保障人權」,那麼就可以讚爆他們了! 錢就這麼多,政府的眼睛就這麼多,憲政給予政府的權限也就這麼多, 「有限的資源給予無限的責任」就像「資金自由進出,央行還想完全沖銷」一樣, 說出這種話的人,不是個超級白痴,就是個世紀大謊言! ※ 編輯: stevegreat08 來自: 61.60.217.44 (11/07 02:45)
61F:推 tychiou:健全市場 開放市場競爭 做好社會福利 最後111.248.235.200 11/07 18:36
62F:→ tychiou:一項 做好社福 就牽涉到分配 且跟政府政策111.248.235.200 11/07 18:38
63F:→ tychiou:有關 要抽富人重稅作好社福 還是抽富人輕111.248.235.200 11/07 18:40
64F:→ tychiou:稅藏富於民 在大部分人都吃的飽的情況下111.248.235.200 11/07 18:42
65F:→ tychiou:可以藏富於民 在M型L型社會下 政府如果無111.248.235.200 11/07 18:44
66F:→ tychiou:能 不敢抽富人重稅作社福 大家都很慘111.248.235.200 11/07 18:48
67F:→ stevegreat08:看看美國茶黨,當他們說這是我們的權 61.60.217.44 11/07 19:26
68F:→ stevegreat08:利時,憑什麼侵犯他們的權利?? 61.60.217.44 11/07 19:26
69F:→ stevegreat08:不要跟我說因為他們有錢是原罪, 61.60.217.44 11/07 19:27
70F:→ stevegreat08:因為這是多數決... 61.60.217.44 11/07 19:27
71F:推 tychiou:在M型L型社會 當富人不肯多繳稅救社會 大111.248.235.200 11/07 21:42
72F:→ tychiou:部分人就會失去消費能力 導致工廠生產過剩111.248.235.200 11/07 21:44
73F:→ tychiou:於是工廠倒閉 股市大跌 資產縮水 經濟泡沫111.248.235.200 11/07 21:45
74F:→ tychiou:破裂 大蕭條來臨111.248.235.200 11/07 21:47
75F:→ stevegreat08:你不可能要求賺了錢不能賣股票,111.249.147.200 11/07 22:02
76F:→ stevegreat08:你也不能要求買了債券不能贖回111.249.147.200 11/07 22:02
77F:→ stevegreat08:一旦賣了股票與贖回債券,基本上經濟111.249.147.200 11/07 22:03
78F:→ stevegreat08:蕭條就會來臨,這也是為經濟成長醞釀111.249.147.200 11/07 22:03
79F:→ stevegreat08:的機會,景氣繁榮的時期不可能創新,111.249.147.200 11/07 22:03
80F:→ stevegreat08:因為大部分的投資方案正在興起,111.249.147.200 11/07 22:04
81F:→ stevegreat08:沒時間也沒多餘的錢去投資111.249.147.200 11/07 22:04
82F:→ stevegreat08:要知道經濟大蕭條的原因,已經不是凱111.249.147.200 11/07 22:04
83F:→ stevegreat08:因斯說的那種樣子而已,海耶克說什麼,111.249.147.200 11/07 22:05
84F:→ stevegreat08:多少聽一點,任何債都是要還的111.249.147.200 11/07 22:05







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