作者stevegreat08 (暴君)
看板politics
标题Re: [闲聊] 资本主义VS共产主义
时间Fri Nov 4 20:35:05 2011
先强调我是就事论事,我没针对任何人,
少看一点阴谋论的东西,多看一点历代先贤的书,
否则,很容易受到仇恨的思想包围,而忽略了一些直觉的东西
看过「资本论」、「国富论」、「不完全竞争理论」的人应该知道:
企业透过高度分工生产後,会累积利润,从而雇用更多的劳工,
另一方面,为了减少平均固定成本提高产能,会开始谋求与其他企业整并,
此时,大规模企业会越来越多,造成对要素(如劳动、资本)市场有「独买」作用,
而当企业议价能力越来越高,劳工所应获得的报酬就会相对变少,
到目前为止,这三本书都有介绍,
之後就会发生「劳资」对立不断而发生抗争,
国富论对此没表高论,不完全竞争理论认为依然可以透过市场解决,
但资本论则认为,劳工会推翻资本家从而夺回「生产工具」,
也就是「建立国有企业」,此时只要由计画部门负责总体计画即可
这不是有没有可能,而是就理论上是如此
马克思之後,诞生两位经济学家,其一是熊彼得,其二是凯因斯,
凯因斯的总合需求管利政策,所主张的方法与马克思不也相当雷同吗?
只是,凯因斯从市场作用,而马克思乃彻底消灭市场,
两者都受到李斯特的「国家资本主义」的影响,
但这国家资本主义与重商主义十分相似,也都是着重国家财富与收入的产生
很多经济问题,不是市场出问题,而是「政府企图主导市场」发生了事情,
整个经济体系本来就会有景气问题,
发展经济过程中,各生产要素所有者取得报酬管道各有不同,累积的速度也有快慢,
政府要做的是让财富不均的问题得以解决,让所得不均的差异得以减少,
因此真正要做的是社会安全与市场健全,而非经济发展,
根据瓦拉斯法则,一个市场扭曲了,其效果一定会「外溢」到其他市场
我依然认为,
政府真正要做的事,
是健全市场、社会福利、提供公共财、整顿法律与司法制度等,
企业真正要做的事,是发展经济,自承风险
不把两者角色混淆不清,这样只会造成市场更严重的扭曲...
--
经济学研究方法:
1.将数学作为简略表达的语言 ---> 2.一直这样做直到你完成为止
---> 3.翻译成文字 ---> 4.透过例子证明他们在真实生活的重要性
---> 5.把数学烧掉 ---> 6.如果无法在第四项成功,请把第三项烧掉
马歇尔说,他常常在作最後一项工作...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.217.44
1F:推 william2001:我认为国家最重要的就是压抑厂商变得 59.121.131.58 11/04 20:45
2F:→ william2001:太大。还有银行雨天收伞,要有国有银 59.121.131.58 11/04 20:46
3F:→ william2001:行来替代融资的角色。 59.121.131.58 11/04 20:46
4F:→ stevegreat08:都行啊,政府管越多,民主就越来越远 61.60.217.44 11/04 23:08
5F:推 tychiou:那美国总统应不应该管失业率 创造就业机会111.248.225.220 11/05 14:43
6F:→ tychiou:? 政府不管托拉思 不管衍生性金融商品造111.248.225.220 11/05 14:45
7F:→ tychiou:成的泡沫经济 不管热钱流向也不行阿 不管111.248.225.220 11/05 14:47
8F:→ tychiou:汇率 不管炒房也不行阿 现实的经济生活是111.248.225.220 11/05 14:50
9F:→ tychiou:薪水族和富人的斗争 薪水族要政府多管管富111.248.225.220 11/05 14:51
10F:→ tychiou:人 富人要政府少管他们 连克鲁曼及末日博111.248.225.220 11/05 14:53
11F:→ tychiou:士都说 现在的金融危机是柴契尔夫人放松对111.248.225.220 11/05 14:55
12F:→ tychiou:金融的管制造成的111.248.225.220 11/05 14:57
13F:→ tychiou:而美国共和党的富人认为美国赤字是社福造111.248.225.220 11/05 15:31
14F:→ tychiou:成的 要删社福预算 这在M型L型社会 在穷人111.248.225.220 11/05 15:32
15F:→ tychiou:越来越多的美国社会 是富人残忍的斗死穷人111.248.225.220 11/05 15:34
16F:→ tychiou:的戏码111.248.225.220 11/05 15:34
17F:推 tychiou:政府多管管那百分之一的富人 少管管那百分111.248.225.220 11/05 18:09
18F:→ tychiou:之九十九的非富人 民主就会越来越近111.248.225.220 11/05 18:11
19F:→ stevegreat08:要说说残忍点,政府只要把法律弄好,111.249.139.251 11/05 23:31
20F:→ stevegreat08:把司法制度弄好,至於人民就把他们当111.249.139.251 11/05 23:32
21F:→ stevegreat08:刍狗,景气必然发生除非政府愿意完全111.249.139.251 11/05 23:32
22F:→ stevegreat08:承担企业风险111.249.139.251 11/05 23:32
23F:→ william2001:不会啊!我讲得那2点才是真正的民主 59.121.130.111 11/05 23:32
24F:→ william2001:总之,你在这个板的论调就是弱肉强食 59.121.130.111 11/05 23:34
25F:→ william2001:而已。政府的角色就是维持弱肉强食的 59.121.130.111 11/05 23:35
26F:→ william2001:机制永远有效。而不让强肉弱食。 59.121.130.111 11/05 23:35
27F:→ william2001:当然和你有相同论调的人在社会上不在 59.121.130.111 11/05 23:36
28F:→ william2001:少数。就像国家地理频道一样。 59.121.130.111 11/05 23:36
29F:推 tychiou:政府把法律弄好 我赞成 但现实社会是财团111.248.225.220 11/06 10:28
30F:→ tychiou:会养立委 左右立法 一般人无能为力 於是财111.248.225.220 11/06 10:30
31F:→ tychiou:团就斗赢了一般百姓111.248.225.220 11/06 10:31
32F:→ hil550:实务面绝对没那麽容易,不要说政府在限制企 123.204.119.98 11/06 11:16
33F:→ hil550:业,当半导体,面板,LED,太阳能厂要向银行联 123.204.119.98 11/06 11:17
34F:→ hil550:贷时,官股银行是在做甚麽? 123.204.119.98 11/06 11:18
35F:→ hil550:你能分辨十年後哪一个是未来五年後的钱坑吗 123.204.119.98 11/06 11:20
36F:→ hil550:?就算是钱坑,当大到不能倒时,不救的话要怎 123.204.119.98 11/06 11:21
37F:→ hil550:麽办呢? 123.204.119.98 11/06 11:21
38F:推 downtoearth:官股银行还是做他的风险评估 183.63.21.51 11/06 11:40
39F:→ downtoearth:而如果放款跟不放款的判断,不是依据 183.63.21.51 11/06 11:40
40F:→ downtoearth:他的风险评估,而是别的 183.63.21.51 11/06 11:40
41F:→ downtoearth:那就是原PO讲的,政府做了过多的事 183.63.21.51 11/06 11:41
42F:→ downtoearth:而放款之後企业倒了,那就是市场的事 183.63.21.51 11/06 11:41
43F:→ hil550:楼上是官方说法吗? 123.204.119.98 11/06 11:46
44F:→ hil550:政府做了过多的事,也造就了台湾的半导体业, 123.204.119.98 11/06 11:48
45F:→ hil550:不是吗? 123.204.119.98 11/06 11:48
46F:→ hil550:照你的说法,科学园区也不应该成立了 123.204.119.98 11/06 11:50
47F:→ hil550:我的看法是,一个企业的兴起与衰败,在必要的 123.204.119.98 11/06 12:00
48F:→ hil550:情况下,政府都要协助其完成生命周期. 123.204.119.98 11/06 12:01
49F:→ hil550:当然,企业转型,或是协助原员工转到新兴产业 123.204.119.98 11/06 12:03
50F:→ hil550:,政府也应於适当时机助一臂之力. 123.204.119.98 11/06 12:04
51F:→ hil550:政府什麽都不做,迟早会在国际间失去竞争力. 123.204.119.98 11/06 12:05
52F:推 downtoearth:楼上是官方说法吗? 183.63.21.51 11/06 12:33
53F:→ downtoearth:要这麽讨论 哪不如战吧 183.63.21.51 11/06 12:34
54F:→ downtoearth:你哪一行哪一个字 看出我对於政府 183.63.21.51 11/06 12:34
55F:→ downtoearth:应该扮演角色的倾向 183.63.21.51 11/06 12:34
56F:→ downtoearth:答案在17917 183.63.21.51 11/06 12:35
57F:推 william2001:官股银行除了风险评估以外,维持就业 59.121.128.164 11/06 22:01
58F:→ william2001:率也是他的责任。也就是他的风险可以 59.121.128.164 11/06 22:01
59F:→ william2001:提高。 59.121.128.164 11/06 22:01
60F:→ stevegreat08:又来了,何谓民主?? 61.60.217.44 11/07 02:31
弱肉强食,本来就是市场法则,现在很多人似乎有点人格分裂,
反对或责难政府不该就企业的同时,又希望政府去帮助人民,
然而,这是十分好笑的!以为政府是「万能」的?
「资源有限,欲望无穷」,乃至於「资源有限,分配不均」已经是必然的,
世界上,贫与富本来就是永远「对立」的,
富者看贫者如看到蟑螂老鼠,贫者看富者如看到毒蛇猛兽,
看到加税,贫人欢喜不已,但加到自己又叫苦连天,
看到援助,富人欢喜不已,但事後清算又叫嚣连天,
政府到底该做什麽?
政府权力越大,人民权力越小,别以为看到万能政府,大家都有饭吃,
这是一场世纪大骗局!甚至是人民掩耳盗铃啊!
人不可能万能,政府也是由「人」组成更不可能万能,
政府的权限越大,分配不均的情况只会越严重,看看极权国家吧!
尊重市场,两个重点:其一,健全市场公平的法规;其二,建立公正的司法救济,
光是这两样,政府都很难做到了,所以才会想「给个甜头」,
听过「朝三暮四」的故事吧,狙公就是政府,那些猴子与人民差在哪?
看过Barro之前发表的文章吗,讲解「李嘉图对等定理」,就经济面就是如此,
政府,只能在健全市场後,开放市场竞争,最後做好社会福利而已,其他的别无他法,
在民主宪政国家中,政府就是「软弱无能」,因为这正是公权力应有的特性!
能够把法律体系与司法系统搞好,基本上就能喂他按个赞了!
还能做好高等教育,培养更多研发人才与高知识人才,可以按两个赞了!
若真有政府能够「万能」又能「保障人权」,那麽就可以赞爆他们了!
钱就这麽多,政府的眼睛就这麽多,宪政给予政府的权限也就这麽多,
「有限的资源给予无限的责任」就像「资金自由进出,央行还想完全冲销」一样,
说出这种话的人,不是个超级白痴,就是个世纪大谎言!
※ 编辑: stevegreat08 来自: 61.60.217.44 (11/07 02:45)
61F:推 tychiou:健全市场 开放市场竞争 做好社会福利 最後111.248.235.200 11/07 18:36
62F:→ tychiou:一项 做好社福 就牵涉到分配 且跟政府政策111.248.235.200 11/07 18:38
63F:→ tychiou:有关 要抽富人重税作好社福 还是抽富人轻111.248.235.200 11/07 18:40
64F:→ tychiou:税藏富於民 在大部分人都吃的饱的情况下111.248.235.200 11/07 18:42
65F:→ tychiou:可以藏富於民 在M型L型社会下 政府如果无111.248.235.200 11/07 18:44
66F:→ tychiou:能 不敢抽富人重税作社福 大家都很惨111.248.235.200 11/07 18:48
67F:→ stevegreat08:看看美国茶党,当他们说这是我们的权 61.60.217.44 11/07 19:26
68F:→ stevegreat08:利时,凭什麽侵犯他们的权利?? 61.60.217.44 11/07 19:26
69F:→ stevegreat08:不要跟我说因为他们有钱是原罪, 61.60.217.44 11/07 19:27
70F:→ stevegreat08:因为这是多数决... 61.60.217.44 11/07 19:27
71F:推 tychiou:在M型L型社会 当富人不肯多缴税救社会 大111.248.235.200 11/07 21:42
72F:→ tychiou:部分人就会失去消费能力 导致工厂生产过剩111.248.235.200 11/07 21:44
73F:→ tychiou:於是工厂倒闭 股市大跌 资产缩水 经济泡沫111.248.235.200 11/07 21:45
74F:→ tychiou:破裂 大萧条来临111.248.235.200 11/07 21:47
75F:→ stevegreat08:你不可能要求赚了钱不能卖股票,111.249.147.200 11/07 22:02
76F:→ stevegreat08:你也不能要求买了债券不能赎回111.249.147.200 11/07 22:02
77F:→ stevegreat08:一旦卖了股票与赎回债券,基本上经济111.249.147.200 11/07 22:03
78F:→ stevegreat08:萧条就会来临,这也是为经济成长酝酿111.249.147.200 11/07 22:03
79F:→ stevegreat08:的机会,景气繁荣的时期不可能创新,111.249.147.200 11/07 22:03
80F:→ stevegreat08:因为大部分的投资方案正在兴起,111.249.147.200 11/07 22:04
81F:→ stevegreat08:没时间也没多余的钱去投资111.249.147.200 11/07 22:04
82F:→ stevegreat08:要知道经济大萧条的原因,已经不是凯111.249.147.200 11/07 22:04
83F:→ stevegreat08:因斯说的那种样子而已,海耶克说什麽,111.249.147.200 11/07 22:05
84F:→ stevegreat08:多少听一点,任何债都是要还的111.249.147.200 11/07 22:05