作者bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))
看板politics
標題Re: [請益] 韓非子五蠹論ECFA
時間Mon Jul 18 15:36:21 2011
沒想到s08大也開始自打臉，不參一腳也是可惜。
正如您所言，五蠹之中亦批評：儒以文亂法，俠以武犯禁
反對學者空談成風，以致百姓效法而耽誤農耕。
反對百姓私鬥成性，而不將氣力用於公戰。
然而我卻在你諸多論述裡到處看到五蠹的影子，
如本版17906，您對農業政策的態度：
『
推 stevegreat08:農業...怎感覺就是雞肋產業咧？ 111.249.131.120 07/06 23:53
→ stevegreat08:你不覺得農業根本就圍繞在糧食之類的 180.218.35.171 07/07 11:22
→ stevegreat08:東西，我看不到農業有任何前瞻性 180.218.35.171 07/07 11:22
』
或許儒家學說經過千年的考驗，終究證實其並非如韓非所言：無實用價值且誤農。
但韓非子重視農業的精神，即便在現代，也是世界各國從不敢輕忽的課題。
以上論述，源自國內韓非子權威張素貞教授，我女友的資料。
你看不到農業的前瞻性，卻不代表我們可以忽略農業的基礎性、根本性。
以及本版18008，您為黑幫的辯護：
『 至於「黑幫」也有一定程度「維護地下社會秩序」的功能，
有些事情，政府是不應該做的，就可以交給那些黑暗勢力去做， 』
此一論述，更是犯了五蠹之大忌，
俠以武犯禁。
法家思想從商鞅到韓非都是絕對反對任何以維護地下秩序之名的私鬥行為。
印象中，似乎也曾在你的某個簽名檔看過相關引述：儒以文亂法，俠以武犯禁...
卻沒想到你真實的理解，卻是在各方面與韓非子思想大相逕庭!
也難怪你會以為我所謂:『韓非子批評外交侵犯內政的政治』，是在非議外交本身。
因你根本不懂我所引述韓非子之言：
治強不可責於外，內政之有也。
其實是在強調：
國家強盛之本必於內政，而不可責求於外交！
是在講述內政外交的
主從關係，而不是個別非議
外交本身!
至此，對你，真是無言哪～ ˋ(′～‵")ˊ
※ 引述《stevegreat08 (第六天魔王暴君)》之銘言：
: 恕我必須要跟b大再說一次，
: 韓非子在五蠹中所言，是反對任何人藉由「外交」來取得權勢，
: 不靠雙手努力耕種，或者進入軍中參與作戰，
: 換言之，仔細去讀五蠹，就會發現b大所言正是學者與說客之言，
: 而這些言論也是「五蠹」之一
: 以當今情勢討論當機該做的事，中國崛起不去盡可能開放貿易，
: 反而「戒急用忍」反對與中國接觸，豈不是如儒家那樣「尊上古之德」嗎？
: 不去擔心其他的「新興市場」卻擔心最大的利益，這是多麼保守與迂腐啊！
: 既然要談論韓非，那麼就要好好的去了解什麼是韓非所要陳述的道理，
: 「五蠹」絕非反對任何外交政策，或者反對任何外貿上的利益，
: 否則，我們勢必將回到扁朝時期整個台灣呈現「外交休克」的現象，
: 要知道，台灣是外貿依存度很高的國家，以及經濟模式不斷改變的國家，
: 某些產業就是會移出去，造成經濟真空後就會產生新產業，
: 或者原本的產業進行更高度的分工，或為降地成本而將上下游公司進行整併，
: 總之，拿「五蠹」這篇文章去談論外交政策，是不妥的，因為道理不在那邊，
: 進一步來說，台灣絕對不是一個自給自足的經濟體，與當時戰國七雄不同
: 不管任何產業，只要沒有發展前景，就是衰落關閉，或者移出國外，
: 而只要勞工夠便宜或技術夠先進，就會開始進行資源的移動，
: 所謂的貿易，不只是商品與勞務之間的流轉，更是一連串資源與技術的交換，
: 整個世界透過物流、現金流與資訊流，使得國際貿易日趨加重，
: 世界貿易的成員越多，台灣面臨大陸的挑戰就會更加據，封閉自守就是重蹈晚清慘劇，
: 旦別忘了中國當時地大物博，可以有很多時間與空間，來不斷清洗以前的傳統概念，
: 但台灣在現在這樣的高度競爭社會，要靠的是「氣力」與「影響力」，
: 而不是封鎖自己的腳步閉門造車，最後才來後悔莫及！
: 與強大的貿易夥伴「做生意」是沒錯的，這不是損及國格或損及經濟的做法，
: 反而保護國內產業，為防止大公司匯損不惜造成景氣更嚴重的波動，
: 或者為了防止台灣人短期失業，造成長期台灣人無法與世界上的各國抗衡！
: 真正的小利是反對中國，而真正的大益是對中國開放並更加積極，
: 想要真正的台獨就必須跟世界證明，台灣與大陸競爭絕對不會輸，
: 而拒絕對抗，就等於投降，所謂「投降輸一半」，
: 還沒開始比就輸了，那麼民進黨或一些真正想要立足於國際上的人士也蠻可悲的...
: 對了！當舉的文章無法支持論點時，或許提早脫離文章是好的，
: 這裡比我古文能力強的人多的是，
: 小心點！不要自己成為「五蠹」之二－－儒者與說客
: 這是我對還支持民進黨的熱血青年提出的忠告，言盡於此，珍重萬千
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莊孝A~ 121212
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.7.164
1F：推 starcloud:韓非的時代沒有工業革命 沒有大航海時代 140.113.55.185 07/18 16:05
2F：→ starcloud:基本上花時間在這裡PO文筆戰也算是浪費 140.113.55.185 07/18 16:06
3F：→ starcloud:人力的私鬥啊 140.113.55.185 07/18 16:06
4F：→ bluebugi:也是啦 所以李家同老師才會罵ptt 111.248.7.164 07/18 16:07
5F：→ bluebugi:不過我覺得在ptt腦力激盪滿有收穫的 111.248.7.164 07/18 16:07
6F：→ starcloud:所以你又怎麼會有立場來指責大家 140.113.55.185 07/18 16:07
7F：→ starcloud:是啊智慧型電網要怎麼儲存電力啊 140.113.55.185 07/18 16:08
8F：→ starcloud:到現在你還是拿不出答案 140.113.55.185 07/18 16:08
9F：→ bluebugi:韓非子的衍伸 我女友已經拿去用在碩論了 111.248.7.164 07/18 16:08
10F：→ starcloud:碩論這種不值錢的東西不要拿來說嘴比較 140.113.55.185 07/18 16:09
11F：→ starcloud:好 140.113.55.185 07/18 16:09
12F：→ bluebugi:電網本來就不以儲能為目標 要說幾次 = = 111.248.7.164 07/18 16:10
13F：→ starcloud:那你可以告訴我除了化學能跟位能 還要 140.113.55.185 07/18 16:11
14F：→ bluebugi:不會啊 她老師說這個方向不錯 ^^y 111.248.7.164 07/18 16:11
15F：→ starcloud:第三種儲電的方式嗎? 140.113.55.185 07/18 16:11
16F：→ bluebugi:靠 給你那麼多時間你沒找到其他方式喔 111.248.7.164 07/18 16:11
17F：→ starcloud:你說啊 我在等妳啊 快點講出來 140.113.55.185 07/18 16:11
18F：→ bluebugi:我都懶得噹你了 你還不好好去找 = = 111.248.7.164 07/18 16:12
19F：→ starcloud:你要是可以訂我 現在就直接講出來 140.113.55.185 07/18 16:12
20F：→ starcloud:如果你提不出 被定的是你自己 140.113.55.185 07/18 16:12
21F：→ starcloud:不是要當我嗎? 140.113.55.185 07/18 16:13
22F：→ bluebugi:好啦 那我講一種 其他你自己找 111.248.7.164 07/18 16:15
23F：→ bluebugi:電磁能 111.248.7.164 07/18 16:15
24F：推 starcloud:哪一種 快點 140.113.55.185 07/18 16:15
25F：→ starcloud:你要怎麼存 不要丟出來 請講一下 140.113.55.185 07/18 16:15
26F：→ bluebugi:就當作貢獻社會 幫大學生科普囉 111.248.7.164 07/18 16:15
27F：→ starcloud:電能本來就跟磁能綁再一起 你在講甚麼 140.113.55.185 07/18 16:16
28F：→ starcloud:電能用電磁能存起來 這兩個本來就是一個 140.113.55.185 07/18 16:16
29F：→ bluebugi:所以就是直接存電咩 111.248.7.164 07/18 16:16
30F：→ starcloud:個東西 而且你是存在哪裡 不是要定人嗎 140.113.55.185 07/18 16:17
31F：→ bluebugi:電磁能=電能 111.248.7.164 07/18 16:17
32F：→ starcloud:存在哪裡 要麼用啊 快點講 140.113.55.185 07/18 16:17
33F：→ bluebugi:電容阿 = = 111.248.7.164 07/18 16:17
34F：→ bluebugi:剩下還有幾種 自己去找吧 = =b 111.248.7.164 07/18 16:18
35F：→ starcloud:電容? 你是說電子材料行的電容嗎 140.113.55.185 07/18 16:18
36F：→ starcloud:那個是化學能 你搞不清楚裡面是甚麼嗎 140.113.55.185 07/18 16:18
37F：→ bluebugi:好慘 交大說 我學長教到你應該會氣死 111.248.7.164 07/18 16:19
38F：→ starcloud:如果你講不出來就真的表示你的科普都不 140.113.55.185 07/18 16:19
39F：→ starcloud:及格了 快點 我在等妳 140.113.55.185 07/18 16:19
40F：→ bluebugi:屁啦 那哪叫化學能 你沒救了 111.248.7.164 07/18 16:19
41F：→ starcloud:所以你不知道電容裡面是甚麼東西喔 140.113.55.185 07/18 16:19
42F：→ bluebugi:靠 你是不知道電容怎麼運作的喔 111.248.7.164 07/18 16:20
43F：→ bluebugi:你以為塞化學物質就是化學能喔 111.248.7.164 07/18 16:20
44F：→ bluebugi:完了 台灣完了 交大怎麼變這麼慘 111.248.7.164 07/18 16:21
45F：推 starcloud:我就問你是哪種 你又不講 140.113.55.185 07/18 16:21
46F：→ bluebugi:我懶得再教了 已經給你線索了 自己去查 111.248.7.164 07/18 16:24
47F：推 starcloud:自己查可是一種被釘喔 140.113.55.185 07/18 16:26
48F：→ starcloud:就是我講不出來了 你自己去翻譯吧 140.113.55.185 07/18 16:26
49F：→ starcloud:可是我定你了喔 140.113.55.185 07/18 16:26
50F：→ bluebugi:都已經跟你講電磁能了 自己查不行喔 111.248.7.164 07/18 16:29
51F：→ bluebugi:這麼駑鈍誰想繼續教下去阿 又沒鐘點~ 111.248.7.164 07/18 16:30
52F：→ bluebugi:而且拿出來我看你也看不懂那些專業術語 111.248.7.164 07/18 16:31
53F：→ ladioshuang:google到一個電磁能名詞就想放大絕啊 60.248.194.5 07/18 16:32
54F：→ ladioshuang:還是一樣，只靠一堆不懂的名詞來堆契 60.248.194.5 07/18 16:33
55F：→ bluebugi:電磁能就電能啦 講比較周全一點不行喔 111.248.7.164 07/18 16:34
56F：→ bluebugi:不然有些人會盧:不能說電能 要說電磁能 111.248.7.164 07/18 16:35
57F：→ bluebugi:之前有遇過 也是擁核的一個愚民 111.248.7.164 07/18 16:35
58F：→ stevegreat08:對，擁核反農是愚民，民進黨萬歲！！ 180.218.35.171 07/18 16:53
59F：→ bluebugi:好慘 被我噹到反串不下去了 = =a 111.248.7.164 07/18 17:18
60F：→ stevegreat08:呼呼，民進黨都這樣黨同伐異的話， 180.218.35.171 07/18 17:26
61F：→ stevegreat08:也難怪會出現正港台灣人一詞...= = " 180.218.35.171 07/18 17:27
62F：→ bluebugi:你演不下去囉~ 0.0 你不是自稱dpp的 111.248.7.164 07/18 17:29
63F：推 william2001:黑幫一定等於私鬥嗎？哈哈。 59.121.134.166 07/18 20:52
64F：→ william2001:不過農業我偏向民進黨的政策。 59.121.134.166 07/18 20:54
65F：→ bluebugi:黑幫不私鬥? 那連勝文就不會中槍 111.248.9.68 07/19 08:10
66F：推 sausalito:這篇真是標準的廢文 118.167.243.70 07/19 08:56
67F：→ bluebugi:如果被噹的是你就知道厲害了 科科 ^^b 111.248.12.82 07/19 09:47
68F：推 poolplayer:結果你自己被打臉 卻置之不理?! 科~~~~118.167.185.152 07/19 10:16
69F：推 stevegreat08:所以我說了民進黨只能台灣人進來或者 180.218.35.171 07/19 19:18
70F：→ stevegreat08:必須宣示自己是台灣人的話，完了 180.218.35.171 07/19 19:18
71F：推 william2001:你私鬥的標準和我的標準不同，我是指 59.121.131.247 07/19 22:45
72F：→ william2001:竹聯或四海或天道盟數千人的大戰。 59.121.131.247 07/19 22:45
73F：→ william2001:這也才是當時秦國的私鬥成風現象還原 59.121.131.247 07/19 22:46
74F：→ william2001:這30年來我是聞所未聞台灣的黑幫有私 59.121.131.247 07/19 22:46
75F：→ william2001:鬥的現象。相反地大老在後面喬事情， 59.121.131.247 07/19 22:47
76F：→ william2001:某個程度上有助於安定社會秩序。 59.121.131.247 07/19 22:47
77F：→ william2001:連勝文事件是暗殺不是私鬥。哪來的鬥 59.121.131.247 07/19 22:50
78F：→ william2001:連勝文是有拿烏茲掃射回去嗎？ 59.121.131.247 07/19 22:50
79F：→ ladioshuang:連勝文是倒楣，哪來的鬥？跟誰鬥？ 114.45.56.152 07/19 23:46